Внешняя молниезащита

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 07 авг 2015, 20:01

Важные ссылки:
http://www.zandz.ru/pravila_zazemleniya ... 22-87.html
http://www.zandz.ru/pravila_zazemleniya ... _2003.html
http://www.zandz.ru/biblioteka/statya4/ ... tvody.html
http://www.zandz.ru/biblioteka/webinary ... vanii.html

Типичное заземление молниезащиты - контурное, поверхностное, фундаментное, представляет собой или замкнутый (полузамкнутый) контур из проводника на глубине 0,5 м от поверхности почвы и на расстоянии 1 м от стены здания, без практически бесполезных вертикальных стержней, или включает в себя весь металл железобетонного фундамента сооружения.

Принимать всерьез рекомендации РД-34...-87 не стоит, они формировались в смутное время.

Базелян считает главной опасностью молнии не механические разрушения или пожары, а её электромагнитное поле.

Базелян не рекомендует увлекаться высотой молниеприемника: чем он выше, тем больше молний привлекает, а лишние удары молнии вблизи здания - опасны.
В Европе давно не применяют сварку при монтаже молниезащиты - всё на болтовых соединениях. По РД-34 эти соединения должны иметь переходное соединение не выше 0,05 Ом. Такие современные соединения молниезащиты имеют 0,003 Ом и меньше.

Удаление отдельного защитного заземления РЕ и отдельного заземления молниезащиты друг от друга на максимальное расстояние (десятки метров) уменьшает долю тока молнии, попадающую на РЕ.
Передвигать заземление молниезащиты в земле бесполезно.
Остается отодвигать РЕ от дома максимально далеко. Думаю, для РЕ будет достаточно и ПВ-1 1,5кв в пластиковой трубе.

Существует опасность попадания людей под шаговое напряжение в месте устройства заземления молниезащиты.
От этого есть 2 способа защиты:
- устройство в земле металлической сетки (ячейки 15х15см) уравнивания потенциалов (подобно как в открытых распределительных устройствах), покрытой изолирующим материалом
- мощение места устройства изолирующими материалами (асфальт, пластик), но никак не камнем.

Останкинская телебашня не имеет молниезащиты. Молния спускается по напряженному железобетону безо всякого его повреждения.
Базелян говорит о возможности использования арматуры зданий для пропускания тока молнии.
Это явный плевок в сторону ПУЭ с его запретом пропускать токи по такой арматуре.
Я тоже предполагал возможность использования арматуры зданий в качестве заземления ТТ, тема была благополучно закрыта


Есть данные, что зона защиты активной молниезащиты меньше, чем обычной таких же размеров.
В Германии и США запрещена реклама активной молниезащиты.

С некоторыми усилиями по машинному переводу можно почитать, что американцы пишут про УЗИП:
http://www.nfpa.org/news-and-research/f ... on-devices
(PDF, 756 кБ)
Последний раз редактировалось elalex 08 мар 2018, 04:43, всего редактировалось 20 раз.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение Андрей Ingener » 15 сен 2015, 18:42

Вопрос по теме.
Имеется здание высотой метров 15, по периметру установлены мачты освещения метров 28 высотой, и вот в одну из мачт в прожектор ударила молния, итог вылетел ВН в шкафу управления освещением, а также после него АВ и КМ, и ещё в догонку в панели 0,4 вводной АВ, как я понял кз пошло от прожектора на мачте ( металогалоген), кабель до мачт проложен в земле , в люке мачты установлен АП, какие мнения по поводу предупреждения подобных инцедентов?
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение tupos » 15 сен 2015, 19:25

Андрей Ingener, как вариант, сделать молниеприемники на мачтах освещения, заземлить. Вот только нужно уточнить в РД по молниезащите разрешается ли так делать.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 15 сен 2015, 22:53

tupos писал(а):Источник цитаты разрешается ли так делать

А что, бывает, запрещено?
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение Андрей Ingener » 16 сен 2015, 07:44

В рд посмотрел, ничего пока не нашёл, посмотрю ещё раз по внимательнее.
Пока думаю сделать так: молниеприемник выше мачты метра на 1,5 и спуск от него либо полосой или катанкой и соединить с зу
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение tupos » 16 сен 2015, 09:39

Андрей Ingener, я с молинезащитой на ВЫ, но помню из дипломной работы, что молниеприемники должны быть не из простой стали. Ну а про материалы спусков - то делайте строго с ПУЭ гл. 1.7, заземляющие проводники: сталь черная круг 10 (а лучше 12) или полоса 25х4. Ну а если есть сталь с покрытием (цинк), то еще лучше.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение Андрей Ingener » 16 сен 2015, 10:46

Про материалы, то не вопрос , где взять и какие
ПАВ
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 16 сен 2015, 12:46

Видать, в каждой песочнице свои порядки- перед глазами таможенный терминал-отстойник авто, на нем две высоченные мачты освещения с динамиками для отпугивания птиц из уголка, прямо над всем этим добром торчат штыри-молниеотводы. И сколько тут живу, ни разу молния не била по ним, а вот по ЛЭП-10 в километре было и било не раз.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 16 сен 2015, 17:20

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты Про

Для начала прочитайте про молниезащиту https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D0%B0
Я к внешней молниезащите отношусь спокойно, предлагаю ставить всем частным домам, слегка согласился за 15лет только один. Немного общаюсь с продавцами активной молниезащиты, хожу на их семинары, но ничего у них не покупаю. Из того, что прочитал и помню, небольшая эссенция.
1.Нужно определиться с категорией важности вашего объекта. Есть деление даже по местности.
2.Рассчитывать вроде нужно на прямой удар молнии 1-го сорта (ток до 200кА), этот ток нужно отвести в землю так, чтобы снижение пусть и нагрелось, но не расплавилось. Выбор достаточно простой - обычно катанка 6мм и более (расчетный срок службы - 20 лет), либо более проводящие материалы - алюминий (диаметр 8мм) или медь. tupos уж слишком загнул про спуск кругом 10мм и больше. Катанка рассчитана на максимальный нагрев до 200-300 градусов, соответственно не должна касаться сгораемых материалов. Нужно рассчитывать, что через спуск пройдет только 50% тока молнии, остальные - по окружающим вещам(металлоконструкции) - молния просто перепрыгивает на них, и это не должен оказаться кабель.
Я как-то ставил наружную ТВ-антенну, предложил хозяину заземлить. С неохотой тот согласился, дал для спуска моток железной проволоки 4-5мм диаметром, я прибил ее к теплоизоляции дома. Если по антенне ударит хорошая молния, проволока перегреется, может и зажечь теплоизоляцию, не знаю из чего она, вроде вата. Другой раз вообще сделал спуск по деревянной конструкции, может и спасет дом.
3.На кабеле мачты до коммутационных аппаратов (вид со стороны прожекторов) нужно ставить УЗИП 1-го класса, в щите дальше - УЗИП 2-го класса.
4.Вообще-то все это должно делаться не самодельно, а по проекту.
5.Лучше всего про внешнюю молниезащиту рассказано у ОВО Betterman
http://www.obocom.ru/
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 16 сен 2015, 17:51

ПАВ писал(а):Источник цитаты И сколько тут живу, ни разу молния не била по ним

1.Какое категорическое утверждение! Неужели при каждой грозе прилипали к окну?
Кстати, молния может прилететь за 10км и при ясной погоде, с одним велосипедистом в шлеме такое было. Поэтому нужно быть осторожным, даже если гроза вдалеке. Есть такое правило 30-30-30, все не помню, но если слышно гром через 30сек после молнии - до грозы 10км, нужно спасаться.
Как-то продавцы активной молниезащиты сказали мне, что вероятность попадания молнии в частный дом - 1 раз за 80 лет.
2.Разработчики правил по молниезащите руководствуются соотношением (вероятность удара молнии х ожидаемые убытки)/(расходы на молниезащиту) и приняли решение где ее ставить стоит. И чем больше страна богатеет, тем более правила ужесточаются. Пока внешняя молниезащита частного дома - дело личное, а вот УЗИП на вводе 220В некоторые сети уже требуют.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 16 сен 2015, 18:07

А они у меня перед окнами, в трехстах метрах, если бы и стукнуло, увидел бы. И слышал бы.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 16 сен 2015, 19:25

ПАВ писал(а):Источник цитаты увидел бы. И слышал бы

1.Я так думаю, если не смотреть в окно, то молнии по вышке не увидишь. Или Вы поворачиваете голову к окну за микросекунды? А гром не означает, что по вышке.
2.А бывает, что гроза, и Вы не дома?
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 16 сен 2015, 19:41

Если вам уже скучно, говорите о другом.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 17 сен 2015, 02:11

ПАВ писал(а):Источник цитаты скучно

1.Сначала закончим одно, потом будет видно.
2.Если Вы чего-то не видели, это не значит, что его не было. Классический вопрос: Вы видели динозавров?
3.Могу оживить дискуссию: перестаньте заливать, что ни разу молния не била по вышкам все время.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение ПАВ » 17 сен 2015, 08:10

Вам определенно скучно. Я про ВСЕ ВРЕМЯ не писал, а только за то, что там живу.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение mastervictor » 17 сен 2015, 08:45

ПАВ писал(а):Источник цитаты а вот по ЛЭП-10 в километре было и било не раз.

За мою бытность,в десятку било не раз,с разными последствиями!
Но пару раз было,что попадало не в верхний провод,а в нижний,да еще и в середину пролета,это нижняя "точка" в линии!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 17 сен 2015, 10:44

ПАВ писал(а):Источник цитаты что там живу

Я как раз это и имел в виду - за все время, которое Вы там живете.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 20 сен 2015, 03:37

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вам определенно скучно

Много и по мелочам на форуме пишут люди со скуки?
Вы применили не то слово. Я люблю точные значения.
По поиску Google, "Скука - Тягостное душевное состояние от отсутствия дела или интереса к окружающему.
По Википедии — пассивное психическое состояние, характеризующееся снижением активности, отсутствием интереса к какой-либо деятельности, окружающему миру и другим людям. Скука сопровождается раздражительностью и беспокойством.
Состояние скуки может быть вызвано как внешними причинами (монотонная работа, недостаток общения), так и внутренней опустошенностью и неспособностью к эмоциональным переживаниям, вызывающим радость, ощущением отсутствия цели и смысла жизни.

Вы предполагаете у меня отсутствие дела или интереса к окружающему? Внутреннюю опустошенность и неспособность к эмоциональным переживаниям, вызывающим радость, ощущение отсутствия цели и смысла жизни?
Да, у меня недостаток общения, но это не приводит к скуке. Когда рядом нет людей, но есть высшие животные, общаюсь с животными. Запросто могу подружиться с кошкой или собакой без кормежки. Когда рядом вообще никого нет, разговариваю сам с собой.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение elalex » 07 сен 2016, 13:19

Только что был вебинар по тросовой молниезащите. Докладчик - профессор Эдуард Меерович Базелян, доктор технических наук, профессор; Энергетический институт имени Г.М. Кржижановского, г. Москва; признанный российский эксперт в области заземления и молниезащиты.
Некоторые его моменты:
1.Тросовая защита намного эффективней стержневой при тех же расходах, особенно протяженных объектов (по параметру процента пропускаемых молний). Тросовая требует меньшей высоты расположения и меньше притягивает молнии. При выборе сечения троса жестче механические требования (ветер, гололед), чем электрические.
2.Сетка 10х10м на крыше никак не защищает. Нужно или делать ее мельче (вплоть до сетки-рабицы), или поднимать ее над крышей.
3.Объединение защитного заземления и заземления молниезащиты должно делаться, только КАК ПРАВИЛО. Тросовой молниезащиты это не касается, в ней расстояние между заземлениями должно быть максимально.
4.Руководящие материалы по молниезащите будут пересмотрены.
5.Если вспомню что еще, добавлю.
6.Позже должна появиться запись вебинара.

Некоторых лекторов нужно слушать по любой теме. Базелян - из них.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Внешняя молниезащита

Сообщение mastervictor » 07 сен 2016, 13:29

elalex писал(а):Источник цитаты Докладчик - профессор Эдуард Меерович Базелян, доктор технических наук, профессор; Энергетический институт имени Г.М. Кржижановского, г. Москва; признанный российский эксперт в области заземления и молниезащиты.

elalex писал(а):Источник цитаты Некоторых лекторов нужно слушать по любой теме. Базелян - из них.

И сутками ранее
elalex писал(а):Источник цитаты Если считать, что профессор - высшее учёное звание преподавателя высшего учебного заведения, то у меня не слишком высокое мнение об их ценности, как и о высшем образовании вообще. Преподаватели десятки лет, как попугаи, повторяют безумным студентам одно и то же, и без понятия, как устроена реальная жизнь. До сих пор не знают ни ПУЭ, ни ГОСТы.

фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (3.57 КБ) 1910 просмотров
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя