Вопрос про систему заземления TN-C-S

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение Кактус » 05 дек 2015, 08:50

Приветствую всех форумчан. Вопрос возник спонтанно, но в качестве повышения уровня знаний, хотелось бы услышать ваши мнения. Постоянно встречаются вопросы о подключении частных строений от ВЛ (дачи, коттеджи ....) и везде говориться, что "ящик" на столбе это ВРУ постройки в которой делается разделение PEN на PE и N и, соответственно, система заземления получается TN-C-S . Но разве это правильное утверждение? Сравниваю с многоэтажным(квартирным) домом, где так же идут по стояку 4 проводника (3xL +PEN) и разделение идёт в ЩЭ, но почему то это уже не TN-C-S (в квартире) а "тупое" зануление! Может для деревень (и иже с ними) корректнее было бы делать разделение на ТП и тогда уже называть это системой TN-C-S?
Кактус-devil :diablo: .
Реклама
Аватара пользователя
Константин Павлович
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:50
Репутация: 7
Контактная информация:

Вопрос от дилетанта.

Сообщение Константин Павлович » 05 дек 2015, 09:05

Кактус писал(а):Источник цитаты корректнее было бы делать разделение на ТП и тогда уже называть это системой TN-C-S?

тогда бы это было TN-S
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Вопрос от дилетанта.

Сообщение Кактус » 05 дек 2015, 09:11

Константин Павлович писал(а):Источник цитаты тогда бы это было TN-S

Окей! тогда на близлежащем столбе к группе потребителей.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Константин Павлович
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:50
Репутация: 7
Контактная информация:

Вопрос от дилетанта.

Сообщение Константин Павлович » 05 дек 2015, 09:17

Кактус писал(а):Источник цитаты Окей! тогда на близлежащем столбе к группе потребителей.

вы сами ответили на свой вопрос...
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Вопрос от дилетанта.

Сообщение Кактус » 05 дек 2015, 09:22

Константин Павлович,
к группе потребителей
т.е. общий столб ДО всех строений.
(под группой подразумевается - деревня, село, коттеджный поселок......)
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение Pavel » 05 дек 2015, 10:42

TN-С-S, как я понимаю, это повторное заземление с разделением PEN на PЕ и N во ВРУ потребителя.
Аватара пользователя
Константин Павлович
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:50
Репутация: 7
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение Константин Павлович » 05 дек 2015, 12:54

Pavel писал(а):Источник цитаты TN-С-S

система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение mastervictor » 05 дек 2015, 20:56

Pavel, Константин Павлович, Все понятно!Кто и кому что сказал!
Вложения
net-fatigue-1-728.jpg
net-fatigue-1-728.jpg (5.42 КБ) 1323 просмотра
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение tupos » 06 дек 2015, 14:04

Кактус писал(а):Источник цитаты ВРУ постройки в которой делается разделение PEN на PE и N и, соответственно, система заземления получается TN-C-S . Но разве это правильное утверждение? Сравниваю с многоэтажным(квартирным) домом, где так же идут по стояку 4 проводника (3xL +PEN) и разделение идёт в ЩЭ, но почему то это уже не TN-C-S (в квартире) а "тупое" зануление!

В многоквартирном доме с 4-х жильным стояком где от ЩЭ на квартиры отходят трехпроводные электропроводки с точки зрения ПУЭ-7 так делать запрещено, а вот с точки зрения ПУЭ-6 вполне себе разрешено. С точки зрения ПУЭ-7 система заземления TN-C.

Если стояк дома переделать на пятипроводный, схема уже получится TN-C-S.

И в первом (TN-C) и во втором (TN-C-S) случае защита обеспечивается занулением.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение mastervictor » 14 дек 2015, 09:10

Разделил.
Но по большому счету,за счет этой перемычки,это одна шина!
Кому не сложно,разжуйте,и помогите проглотить!
Вложения
67088a448335d09a94d614eaec8c0830347f8dfa465d28c83355b457d23a5ee6.jpg
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение tupos » 14 дек 2015, 09:27

mastervictor, я уже устал писать одно и то же: для четырехпроводного ввода в ВРУ достаточно ОДНОЙ шины РЕ.

Две шины устанавливаются и соединяются перемычкой в следующем случае: когда схема заземления объекта неизвестна.

При использовании на объекте схемы TN-C-S никаких изменений в схему вносить не нужно. При использовании на объекте схемы TN-S перемычка удаляется.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение mastervictor » 14 дек 2015, 13:18

tupos писал(а):Источник цитаты я уже устал писать одно и то же:

Извени,последний раз! :wink:
Я уточнить для своей местности:деревня,ВЛИ/ВЛ-0,22/0,38кВ,глухозаземленная нейтраль на КТП,повторы заземления "0" на опорах(за сроком давности,считаем их отсутствие).
Нет речи ни о каких то стояках,подъездных или площадочных щитов,только частные дома!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение tupos » 14 дек 2015, 15:39

mastervictor писал(а):Источник цитаты Я уточнить для своей местности:деревня,ВЛИ/ВЛ-0,22/0,38кВ,глухозаземленная нейтраль

Ну все правильно, четырехпроводные сети, пятого провода нет и не будет никогда. У потребителя реализуется система TN-C-S использованием одной шины с достаточным кол-вом зажимов.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение Кактус » 14 дек 2015, 15:57

tupos писал(а):Источник цитаты пятого провода нет и не будет никогда. Система TN-C-S у потребителей

1000 извинений. Может был прав тогда
Pavel писал(а):Источник цитаты TN-С-S, как я понимаю, это повторное заземление с разделением PEN на PЕ и N во ВРУ потребителя.
от 05.12? а т.к.
mastervictor писал(а):Источник цитаты повторы заземления "0" на опорах(за сроком давности,считаем их отсутствие).
то может TN-C???
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение tupos » 14 дек 2015, 17:27

Кактус, нейтраль трансформатора заземлена, далее нулевой провод (PEN) имеет повторные заземления через 200 м (а то и чаще), в конце линии и на ответвлении к вводам в здания.

У потребителя по системе TN-C-S заземление электроустановки тоже считается повторным, PEN повторно заземляется, плюсом к этому производится разделение PEN проводника на PE и N и далее от ВРУ отходят уже трех и пятипроводные электропроводки и кабельные линии.

Во ВРУ с системой TN-C-S достаточно иметь одну шину РЕ. Далее в распредщитах от ВРУ должно быть две шины N (изолированная от корпуса) и РЕ.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение Rokoal » 14 дек 2015, 17:35

tupos писал(а):Источник цитаты Во ВРУ с системой TN-C-S достаточно иметь одну шину РЕ. Далее в распредщитах от ВРУ должно быть две шины N (изолированная от корпуса) и РЕ.

Так для чего же тогда во ВРУ ставят две шины и перемычку?
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение Кактус » 14 дек 2015, 17:48

tupos, Ну как бы вырисовывается картинка, но применительно к местности mastervictor с " за сроком давности,считаем их отсутствие" повторного заземления на столбах, можно ли говорить что это всё таки TN-C? Ведь мы имеем PEN на всём протяжении линии.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение tupos » 14 дек 2015, 19:03

Rokoal писал(а):Источник цитаты Так для чего же тогда во ВРУ ставят две шины и перемычку?

tupos писал(а):Источник цитаты я уже устал писать одно и то же: для четырехпроводного ввода в ВРУ достаточно ОДНОЙ шины РЕ.

Две шины устанавливаются и соединяются перемычкой в следующем случае: когда схема заземления объекта неизвестна.

Объект вполне может быть запроектирован на получение питания от ТП пятижильным кабелем, поэтому в таком случае монтажник просто убирает перемычку с шин, а не бегает в поисках нужной шины, а затем "колхозит" ее в щит.

Кактус писал(а):Источник цитаты Ну как бы вырисовывается картинка, но применительно к местности mastervictor с " за сроком давности,считаем их отсутствие" повторного заземления на столбах, можно ли говорить что это всё таки TN-C? Ведь мы имеем PEN на всём протяжении линии.

Как вы не поймете, что с повторным заземлением, что без такового, как идет PEN проводник от ТП так и идет. Вы так же не поняли того, что схема TN-C-S у потребителя реализуется и без наличия повторного заземления ВРУ, на это прямо указывает ПУЭ.

А насчет "отсутствия" повторных заземлений ВЛ, то сетевые организации хоть и со скрипом, но все же проводят капремонты ВЛ и ТП.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение Rokoal » 14 дек 2015, 23:09

tupos писал(а):Источник цитаты Объект вполне может быть запроектирован на получение питания от ТП пятижильным кабелем, поэтому в таком случае монтажник просто убирает перемычку с шин, а не бегает в поисках нужной шины, а затем "колхозит" ее в щит.

Работаю в строительной компании в бригаде электро монтажников. Наша задача электрофицировать новостройки начиная с ТП на стороне 0,4 кв и заканчивая последней розеткой на 10 этаже. Ничего не мешает сделать ТN-S. Почему же в проекте делают TN-C-S?
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Вопрос про систему заземления TN-C-S

Сообщение Кактус » 14 дек 2015, 23:32

Rokoal, Да как всегда наверное - экономия. TN-C запрещено,а TN-C-S нет, но дешевле чем TN-S.
Кактус-devil :diablo: .


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей