Ноль - Земля

Прикрепляем фото и обсуждаем ошибки электромонтажа из своей практики.
ПАВ
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 805
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение ПАВ » 22 июл 2019, 17:31

Первый- почему сразу это не показать?
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение elalex » 22 июл 2019, 19:01

Что это за щитки?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 805
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение ПАВ » 22 июл 2019, 20:25

Коридорный/этажный, я тАк думаю.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
vovandom
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 20:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение vovandom » 22 июл 2019, 21:41

ПАВ писал(а):Источник цитаты Первый- почему сразу это не показать?

Я пытался словами объяснить,Юно вы меня толкнули на вандализм))),пришлось вскрыть щиток на лестничной площадки :sorry:
Аватара пользователя
vovandom
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 20:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение vovandom » 22 июл 2019, 21:44

elalex писал(а):Источник цитаты Что это за щитки?

Железный меж этажный ,распределительный ящик ,поделённый на 2 части ,в одном разветвления от основных проводников,во втором - распределения по квартирам
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение elalex » 23 июл 2019, 01:35

1.В правом никакого разветвления по квартирам не видно, куда идут тонкие провода после толстых жил - непонятно.
Предполагаю, что тонкие провода идут на автоматы - по 2 автомата на фазу.
2.Как устроена коммутация в левом - непонятно.
3.Что, на 6 квартир идут линии на автоматах С25?
4.Картина вырисовывается неприглядная:
- нужно иметь свой персональный отвод фазы и ноля от стоякового кабеля, на автомате с защитной характеристикой D. Лучше, чтобы был избиратель лучшей фазы на трех автоматах
- 6кВт на квартиру - несерьезно
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
vovandom
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 20:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение vovandom » 23 июл 2019, 02:14

elalex писал(а):Источник цитаты 1.В правом никакого разветвления по квартирам не видно, куда идут тонкие провода после толстых жил - непонятно.
Предполагаю, что тонкие провода идут на автоматы - по 2 автомата на фазу.
2.Как устроена коммутация в левом - непонятно.
3.Что, на 6 квартир идут линии на автоматах С25?
4.Картина вырисовывается неприглядная:
- нужно иметь свой персональный отвод фазы и ноля от стоякового кабеля, на автомате с защитной характеристикой D. Лучше, чтобы был избиратель лучшей фазы на трех автоматах
- 6кВт на квартиру - несерьезно


1. да с каждого толстого провода ,по 6кв идут во второе отделения щитка
2. Вскрывать вторую половину не стал(не всё моё,что ломать) ),да там легко догадаться,идут N и РЕ на шины,от них по квартирам(6шт.),N идёт гребёнкой по 6 автоматом 25А
3.у меня газовая плита и в наши сраные энергетики думают что 3-4.5Кв в квартиру это зашебись.вот и стоит С25А
4.Не я же себе переделывал проводку в жилом доме.Итог N - общий со всем домом(этажом точно),РЕ тоже и только (естественно) фаза разделяет однополюсные автоматы.
P.S. счётчики стоят в квартирах.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение elalex » 23 июл 2019, 02:50

1.По идее, автомат С25 стоит до счётчика, так что он не ваша собственность. Но если хотите увеличить вероятность токовой селективности, нужно заменить его на D25.
2.Можно, конечно, измерить вашу селективность. Но очень вероятно, что её не будет вообще - при любом КЗ на любой линии вашей квартиры - будет отключаться вводной автомат.
3.Есть ещё один путь увеличения вероятности селективности - применить лучевую схему разводки с максимальным (десятки) количеством мелких линий.
4.Аналогично идее замены автоматов - нужно максимально избавиться от общих проводов с соседями. Скажем, если оборвется общий ноль в клеммнике справа - получите местный обрыв ноля.
Если перегрузите общий (с соседом) фазный провод - он сгорит, и оба останетесь без сети.
А перегрузить фазный провод несложно - 6мм² пропускают 8квт, на 2 квартиры по 6кВт.
5.Проблема собственного заземления ТТ остаётся.
6.Фаза разделяет автоматы - интересное выражение.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
vovandom
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 20:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение vovandom » 23 июл 2019, 03:15

elalex писал(а):Источник цитаты 1.По идее, автомат С25 стоит до счётчика, так что он не ваша собственность. Но если хотите увеличить вероятность токовой селективности, нужно заменить его на D25.
2.Можно, конечно, измерить вашу селективность. Но очень вероятно, что её не будет вообще - при любом КЗ на любой линии вашей квартиры - будет отключаться вводной автомат.
3.Есть ещё один путь увеличения вероятности селективности - применить лучевую схему разводки с максимальным (десятки) количеством мелких линий.
4.Аналогично идее замены автоматов - нужно максимально избавиться от общих проводов с соседями. Скажем, если оборвется общий ноль в клеммнике справа - получите местный обрыв ноля.
Если перегрузите общий (с соседом) фазный провод - он сгорит, и оба останетесь без сети.
А перегрузить фазный провод несложно - 6мм² пропускают 8квт, на 2 квартиры по 6кВт.
5.Проблема собственного заземления ТТ остаётся.
6.Фаза разделяет автоматы - интересное выражение.


6.Почему бы и нет), один общий провод,от него развилка на 6 квартир)),через автоматы.
4. косяк кто монтировал (уп.комп.) ещё больше 6 мм на 6 квартир,по 1 Квт (может заставить через ЖКХ переделать? ) ,избавится от общего N я не могу,а он на все 6 кв. общий,даже на все 54кв.(дом 9 эт.)
5. Единственное общие провода ,по этажам где то толщиной в 10мм.(50-60 мм кв.),Земля достойная ,лучше не сделаю в данной ситуации,трансформаторная будка стоит у дома,там тоже всё переделывали.У нею есть своё заземления.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение elalex » 23 июл 2019, 05:10

1.Нет - потому что смысл выражения непонятен. Фаза ничего не разделяет.
2.У проектантов и жильцов (их электриков) - разное понимание того, что такое косяк, а что не косяк.
Проектанты, по моему убеждению - сумасшедшие люди, от них нужно держаться подальше. Соответственно, у них и проекты сумасшедшие.
Вот по такому проекту и сделали ваш этажный щиток.
Ничего в нем управляющая компания переделывать не будет. Более того, Ваши обращения привлекут её внимание к Вам, с тяжелыми последствиями.
Если поймете свои проблемы и захотите от них избавиться - это придётся сделать самому, на свой страх и риск. Я менял заказчикам автоматы застройщика на свои.
3.Избавиться от общего N нужно в разумных масштабах - взять свой ноль из ореха, не трогая общий провод на клеммник. Не забывать - если оборвется общий ноль - Вас могут обвинить в причастности.
4.Ещё раз повторяю - в щите не земля, а нулевой защитный проводник.
5.Делая ремонт квартиры, не стоит упоминать трансформаторную будку.
6.Какой материал стен?
7.Приходится догадываться о происхождении и смысле Ваших цифр и проблем. Лучше бы они были выражены явно.
Вас волнует, что нулевой провод 6мм² на 6 квартир?
О распределении токов по фазам и нолю знаете?
Последний раз редактировалось elalex 23 июл 2019, 05:59, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 447
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение TOPMO3 » 23 июл 2019, 05:17

vovandom писал(а):Источник цитаты вот.Какие ещё вопросы? :wink:
Вопросов нет ... провода N и PE (в стояке), соединены в щитовой дома, куда заведён питающий кабель ... Ваши манипуляции с прозвонкой, подтверждают это ... что Вам ещё не понятно?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
vovandom
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 20:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение vovandom » 23 июл 2019, 07:15

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Нет - потому что смысл выражения непонятен. Фаза ничего не разделяет.
2.У проектантов и жильцов (их электриков) - разное понимание того, что такое косяк, а что не косяк.
Проектанты, по моему убеждению - сумасшедшие люди, от них нужно держаться подальше. Соответственно, у них и проекты сумасшедшие.
Вот по такому проекту и сделали ваш этажный щиток.
Ничего в нем управляющая компания переделывать не будет. Более того, Ваши обращения привлекут её внимание к Вам, с тяжелыми последствиями.
Если поймете свои проблемы и захотите от них избавиться - это придётся сделать самому, на свой страх и риск. Я менял заказчикам автоматы застройщика на свои.
3.Избавиться от общего N нужно в разумных масштабах - взять свой ноль из ореха, не трогая общий провод на клеммник. Не забывать - если оборвется общий ноль - Вас могут обвинить в причастности.
4.Ещё раз повторяю - в щите не земля, а нулевой защитный проводник.
5.Делая ремонт квартиры, не стоит упоминать трансформаторную будку.
6.Какой материал стен?
7.Приходится догадываться о происхождении и смысле Ваших цифр и проблем. Лучше бы они были выражены явно.
Вас волнует, что нулевой провод 6мм² на 6 квартир?
О распределении токов по фазам и нолю знаете?

Не,не ошибся на 2квартиры 6 мм.кв. фаза на две квартиры.В общем щетке ,я не чего тянуть и делать не смогу.
Электричество у меня и так безлемитное)),уже 5 лет.Долгая история и маты на ленэнерго.
Аватара пользователя
vovandom
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 20:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение vovandom » 23 июл 2019, 07:19

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
vovandom писал(а):Источник цитаты вот.Какие ещё вопросы? :wink:
Вопросов нет ... провода N и PE (в стояке), соединены в щитовой дома, куда заведён питающий кабель ... Ваши манипуляции с прозвонкой, подтверждают это ... что Вам ещё не понятно?

Повторюсь,общий,РЕ провод,отдельно взятый от щитка звонит с моим нулём от кухни при выключенном водном автомате(двух полюсном),даже не в атомате дела,я вообще отбрасывал "концы" фазы и ноль после водного.
ПАВ
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 805
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение ПАВ » 23 июл 2019, 07:57

В квартире где-то наличие соединения нейтраль/заземлитель исключаете, например- в розетках или еще где-нибудь? Ну не должен N, отключенный от вводного АВ звониться ни с кем. Кстати, и что звонилка показывает, какое сопротивление, потому, что сам по себе звон ни о чем еще не говорит- некоторые м/метры звонят и при 0 и при 30 омах. У некоторых звонилка работает не в режиме омметра, а проверки диодов.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 447
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение TOPMO3 » 23 июл 2019, 09:28

Может и через фильтры каких-нить девайсов "звониться", подключенных в розетку (холодильник к примеру).
В щитке, поочереди, отключать N_ые провода от шинки ... выяснится какая группа/линия. Потом уже там и искать, непосредственную точку замыкания.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 805
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение ПАВ » 23 июл 2019, 11:10

Если только предположить, что фильтр пробит наглухо и накоротко
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
vovandom
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 20:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение vovandom » 23 июл 2019, 12:38

Всё вытащено из розеток.Может всё таки соседи(сверлили что то тогда),что нибудь повесели на стену с заземлённым корпусом и саморезом "притёрлись" к моей "N" в стене ,провод в штробе замурован.Тогда и выходит что ноль(кухонный) звенит с РЕ общий.
"звенит" многие всё спрашивают - пользуюсь мультимитром с функцией прозвона , отдельная функция прозвона диодов есть,но это не она,обычный прозвон (пищит),если есть какое нибудь сопротивления то показывает. С прозвоном N кухни и PE лест.щита 220 Ом звенит.(показывает),может сопротивления самореза?
ПАВ
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 805
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение ПАВ » 23 июл 2019, 13:12

Сильно много 220 Ом для самореза
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение elalex » 23 июл 2019, 13:13

vovandom:
1.Про что слова:
"больше 6 мм на 6 квартир,по 1 Квт"?
2.Пора глянуть распредщиток квартиры - фото, схема?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
vovandom
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 20:19
Репутация: 0
Контактная информация:

Ноль - Земля

Сообщение vovandom » 23 июл 2019, 13:30

elalex писал(а):Источник цитаты vovandom:
1.Про что слова:
"больше 6 мм на 6 квартир,по 1 Квт"?
2.Пора глянуть распредщиток квартиры - фото, схема?

Не,не ,я не то написал,3 же фазы) ,одна фаза на 2 квартиры.:мм кв. на 2 квартиры.И то 6 я на глаз определил,приду домой померю штангелем и попробую аккуратно открыть крышку,что бы сфоткать.


  • Реклама

Вернуться в «Ошибки электромонтажа или "как не надо делать"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость