Ноль - Земля

vovandom · Сообщение **vovandom** » 21 июл 2019, 20:22

Сделал проводку на кухню(новую).Ноль прозванивается с землёй,думал где в розетке накосячил или распред коробки.Но нет,всё ок.И тут вообще шокировала,также нейтраль(новой проводки) прозванивается с общей землёй от лестничной клетки :-o .Два разный провода,один отдельно по стенке в кабель канале(питает квартиру от лестничной клетки),другой в гофре от кухни,пересечений нет не где.Отключал обсалютно все провода,а земля общая прозванивается и с землёй от кухни и от общей земли((((.Соседи что то сверлили,может они как то продырявили свою землю с моей нейтралью?

elalex · Сообщение **elalex** » 21 июл 2019, 21:36

1.Не могли бы применять не базарную, а нормативную электрическую терминологию?
Иначе непонятно, про какую "землю" Вы говорите.
2.Земля - это грунт на улице.
3.Можно ещё говорить про заземление.
4.Но никакой провод на лестнице и в квартире - это не земля и не заземление.
5.На лестнице может быть смертельно опасный нулевой защитный проводник, вы могли напрасно завести его в квартиру.
6.Лично я предлагаю сделать собственное заземление ТТ. Почитайте, что это.
7.В схеме питания квартиры много тяжёлых и опасных ошибок. Можем поговорить.
8.Всё, что рассказали словами - лучше нарисуйте.

Rumato · Сообщение **Rumato** » 21 июл 2019, 22:21

vovandom,
Тут всего 2 варианта
1. Накосячили в соединениях
2. Не умеете прозванивать провода
Соседей готов неглядя признать невиновными :pardon:

vovandom · Сообщение **vovandom** » 21 июл 2019, 23:44

ок
1. заземление по tn-c (наверно),дом старый,но проводка новая(в доме),скорей всего сделали зануление в подвале (9 эт. дом),возможно в лестничном щитке.
2. Провод PE есть ,точнее он PEN
3.Я этот PE не заводил - это сделали ЖКХ
4. без рисунков: один провод L N PE из кухни, второй L N PE из лест. щитка (два не связанных провода),а их PE и N где то соеденены

elalex · Сообщение **elalex** » 22 июл 2019, 00:29

1.Неплохо бы уметь определять систему питания визуально.
Если не уверены, что TN-C и PEN - сделайте фото.
2.Вот теперь понятно, что внутри квартиры РЕ, а не земля.
3.Естественно, на лестнице N и РЕ соединены.
4.В квартирном щитке отсоедините РЕ, входящий в квартиру. Забудьте про него. Пусть будет резервный провод на лестницу. Если на лестнице найдётся выход арматуры из стены, пола, потолка - можно использовать его для ввода своего заземления в квартиру.
5.Своё заземление ТТ делать будете? Стоит разговаривать про него?

Rumato · Сообщение **Rumato** » 22 июл 2019, 00:57

Наверно. Возможно. Скорее всего... :fool:

Ну а теперь рассказывайте, как Вы их прозванивали :ok:

vovandom · Сообщение **vovandom** » 22 июл 2019, 06:50

прозванивал мультиметром при выключенном 2 полюсном ,вводном автомате.
Почему советуете отсоединить РЕ идущей от лестницы?,он соединён ,скорей всего в подвале(проводка новая по всем этажам и железные щиты заземлены) да и напрямую прозвонил N и РЕ входящего в квартиру- да они соединены.
Зачем мне делать зануления в квартире?,если и там есть или мне дублировать ?

Сообщение **ПАВ** » 22 июл 2019, 08:15

Типичная картина- в щите два проводника садятся на глухозаземленную нейтраль, только один идет без коммутации на тот же корпус плиты, второй- через АВ и счетчик. В заметках электрика и картинка и схема щита есть.

кви-45 · Сообщение **кви-45** » 22 июл 2019, 09:59

ПАВ писал(а):Источник цитаты Типичная картина- в щите два проводника садятся на глухозаземленную нейтраль, только один идет без коммутации на тот же корпус плиты, второй- через АВ и счетчик. В заметках электрика и картинка и схема щита есть.

Согласен, нормальная рабочая схема с системой заземления TN-C

ТОЭ · Сообщение **ТОЭ** » 22 июл 2019, 10:37

кви-45 писал(а):
ПАВ писал(а):Источник цитаты Типичная картина- в щите два проводника садятся на глухозаземленную нейтраль, только один идет без коммутации на тот же корпус плиты, второй- через АВ и счетчик. В заметках электрика и картинка и схема щита есть.

Согласен, нормальная рабочая схема с системой заземления TN-C

Так, у ТС "N" разрывается автоматом и после автомата не должен звониться с РЕ

elalex · Сообщение **elalex** » 22 июл 2019, 11:34

vovandom:
1.Прекратите прозванивать мультиметром. Прозванивайте ламповым (накаливания) небьющимся пробником при 220В.
2.Различайте зануление и заземление.
Зануление - соединение с рабочим нолем в этажном щите (TN-C) или подвале (TN-C-S). При TN-C-S по стояку идёт 5 жил. Жила РЕ - нулевой защитный проводник, может быть и железная. Рабочий ноль может быть заземлен в подвале, но от этого PEN и жила РЕ заземлением не становится.
Заземление - соединение только с заземлителем, без соединения с какими-либо другими проводниками (ТТ). В общественном жилищном строительстве СНГ не применяется. Этажные щиты не заземлены.
3.При аварии обрыва ноля в системах TN-C, TN-C-S - на РЕ появляется опасное напряжение, поэтому с ним лучше не связываться.
4.Внимательно читайте мои советы. Я рекомендую сделать в квартире собственное заземление ТТ от арматуры стен, пола, потолка, земли на улице.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 22 июл 2019, 11:52

vovandom писал(а):Источник цитаты ок
1. заземление по tn-c (наверно),дом старый,но проводка новая(в доме),скорей всего сделали зануление в подвале (9 эт. дом),возможно в лестничном щитке.
2. Провод PE есть ,точнее он PEN
3.Я этот PE не заводил - это сделали ЖКХ
4. без рисунков: один провод L N PE из кухни, второй L N PE из лест. щитка (два не связанных провода),а их PE и N где то соеденены

Скорее всего, в доме у автора, была сделана капиталка электрики, и с щитовой проложено (в стояке) пять проводов ... и то что РЕ и N должны прозваниваться (соединены в щитовой дома) он не понимает и выносит ша мозга форуму, бестолковыми ответами. :biggrin:

vovandom · Сообщение **vovandom** » 22 июл 2019, 11:56

Скорей всего у меня система TN-C-S .К счётчику приходит 3 проводника я посадил N на одну шину( не зануляя) и на PE,на шину все жёлтополосатые).Ну и L через автоматы,всё как полагается .На входе вводной,2х полюсной.
НО БЛ.. при откл. вводном PE(отдельно приходящим от щитка,НЕ с чем не соединённый!!!,тупо одиноко торчащий) прозванивается ( обычной прозвонкой на мультиметре) с нулём N от кухни ,при выключенным вводном автомате ,с другими приходящими проводами N - нет прозвона(всё ок )/
Я понимаю что если бы вводной был включён то все N прозванивались со всеми PE :help:

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 22 июл 2019, 12:14

vovandom писал(а):Источник цитаты Скорей всего у меня система TN-C-S .К счётчику приходит 3 проводника я посадил N на одну шину( не зануляя) и на PE,на шину все жёлтополосатые).Ну и L через автоматы,всё как полагается .На входе вводной,2х полюсной.
НО БЛ.. при откл. вводном PE прозванивается( обычной прозвонкой на мультиметре) с нулём N от кухни ,при выключенным вводном автомате ,с другими приходящими проводами N - нет прозвона(всё ок )/
Я понимаю что если бы вводной был включён то все N прозванивались со всеми PE

Перестаньте писать лабуду ... а только отвечайте на вопросы.
Сколько по стояку (в коридорном щитке) вертикальных проводов (толстых ... к которым подключены ответвления квартирные)?
Вот как на картинке стрелкой показано ... их бывает 4 провода или 5 ... очень редко другое значение.

Сообщение **ПАВ** » 22 июл 2019, 12:15

А зачем к счетчику 3 провода?
Эту картинку-схему смотрели? http://zametkielectrika.ru/wp-content/u ... 0%B0_4.jpg
два правых вертикальных провода не считать, это служебные.

elalex · Сообщение **elalex** » 22 июл 2019, 12:16

Скорей всего, нормальные люди умеют считать, сколько у них идёт проводов в стояке - 4 (TN-C) или 5 (TN-C-S).
И видеть - нулевые отводы на квартиры идут от одного провода (TN-C) или от двух (TN-C-S).

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 22 июл 2019, 12:18

ПАВ писал(а):Источник цитаты А зачем к счетчику 3 провода?

Возможно ... приход-отход фазы + нуль для питания схемы счетчика. :smile:

Сообщение **ПАВ** » 22 июл 2019, 13:14

Пришел-ушел типа один провод, не? Опять же, если СЭ современный, то и ноль надо П/У непременно

vovandom · Сообщение **vovandom** » 22 июл 2019, 17:05

TN-C-S

vovandom · Сообщение **vovandom** » 22 июл 2019, 17:09

вот.Какие ещё вопросы? :wink:

Кто сейчас на конференции