Пробивает на корпус

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 440
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение TOPMO3 » 22 июл 2019, 12:53

boniborn писал(а):Источник цитатыСчётчик ничего не накручивает когда всё выключено. Просто стоит на месте, и это видно по показаниям.
А Вы всё таки, заземление после счетчика, уберите ... накрутки нет, пока ... потом ... когда купите украинский счетчик НИК, вроде (с измерялкой по нулю) или подобное ему, чудо китайско-российского производства ... накрутка может появиться. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Реклама
Аватара пользователя
boniborn
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 18:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение boniborn » 22 июл 2019, 22:00

Вот заземлитель который посоветовали в Электросетях сделать у трубостойки вводной сделать. У дома будет повторный заземлитель из сварных металлических шин в треугольник. А пока что вот так. Провод ГОСТ 10мм. Длина штыря 1,5 метра, диаметр около 2см, не помню точно. Покрашена только часть над землёю, болт не красился вовсе.
Вложения
IMG_20190721_1749550.jpg
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение elalex » 23 июл 2019, 00:47

1.Электросети - Вам не друзья, а враги, и пользоваться их советами и указаниями опасно.
2.Моё мнение по оформлению вводного щитка:
- вводной автомат должен быть повышенной отключающей способности. Для 3-фазного ввода - три 1-полюсных автомата
- защита щитка по системе TN-C
- щиток ни в коем случае не заземлять ни соединением с трубостойкой, ни отдельным заземлением
- поставить комплект УЗИПов 1класса, заземлением которых была бы трубостойка
- считать щиток постоянно находящимся под напряжением. Первое дотрагивание к щитку делать касательным движением
- сделать сигнализацию нахождения щитка под напряжением
- положить под щиток пластмассовые ящики и накрыть их нескользким пластиковым листом.
3.Штырь вынуть из грунта, заземляющий проводник снять, использовать их для заземления дома.
4.В доме штырь вбить в грунт под распредщитком и использовать как защитное заземление дома.
Заземляющий проводник к нему взять минимального сечения 1,5-2,5мм².
5.В доме сделать заземление УЗИПов 2 класса - поверхностное, горизонтальное, максимальной площади. Как заземляющий проводник к нему использовать медь сечением не меньше, чем входящие в дом.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 440
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение TOPMO3 » 23 июл 2019, 09:35

boniborn писал(а):Источник цитаты Вот заземлитель который посоветовали в Электросетях сделать у трубостойки вводной сделать. У дома будет повторный заземлитель из сварных металлических шин в треугольник. А пока что вот так. ..
Походу Вы ничего не понимаете в системах заземления ... Ваши "повторки" (если правильно выразились) могут выйти, Вам боком.
"Повторка" должна быть одна - до вводного автомата ... тем более до счетчика.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение elalex » 23 июл 2019, 13:29

Кто-то не боится шагового напряжения на повторном заземлении ноля?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение tolik » 24 июл 2019, 11:32

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты ... тем более до счетчика.

Тогда по вашему в МКД, в которых разделение ПЕН проводника сделано во ВРУ, выполнено неправильно? Электросчетчики там
стоят после разделения.

elalex писал(а):Источник цитаты Заземляющий проводник к нему взять минимального сечения 1,5-2,5мм²

elalex, объясните пожалуйста , а почему такое маленькое сечение у заземляющего проводника должно быть, это не соответствует п. 1.7.117. ПУЭ
ПАВ
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение ПАВ » 24 июл 2019, 11:48

А он ПУЭ не читал и в полном отрицании сего документа.
У советчика любимый конек- заземление по схеме ТТ, где не требуется большое сечение, ну он так считает. А есть ли возможность его сделать- лучше не начинайте.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение elalex » 24 июл 2019, 14:25

tolik:
1.ПУЭ написано из расчёта на повторные заземления ноля по системе TN-C-S, где возможны большие длительные токи на заземлитель.
2.Я усиленно рекомендую повторное заземление ноля не делать, а заземление делать по системе ТТ, где и максимальные длительные токи, и максимальные кратковременные токи на заземлитель - десятки миллиампер, которые не требуют больших сечений.
Вопрос стоит только о механической и коррозионной прочности заземляющих проводников.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение tolik » 24 июл 2019, 16:25

elalex писал(а):Источник цитаты коррозионной прочности заземляющих проводников.


Ну тогда это наверное не заземляющих проводников, а допустим защитных?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение elalex » 24 июл 2019, 16:57

Защитные проводники бывают нулевые и заземляющие. В данном случае ТТ - именно заземляющие.
Почитайте ГОСТ Р 57190-2016 Заземлители и заземляющие устройства различного назначения. Термины и определения
Последний раз редактировалось elalex 25 июл 2019, 00:32, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Пробивает на корпус

Сообщение Darth Abbadonyz » 24 июл 2019, 21:26

elalex писал(а):Источник цитаты Защитные проводники бывают нулевые и заземляющие. В данном случае ТТ - именно заземляющие.

В TN-C-S, так горячо Вами (не)любимой они тоже заземляющие - вторая буква "N" означает, что защитные проводники подключены к нейтрали
источника, а вот первая "T" - то что эта самая нейтраль глухо З А З Е М Л Е Н А !!!, да и еще во исполнение так (не)любимого
Вами ПУЭ выполнено повторное З А З Е М Л Е Н И Е нейтрали на вводе в здание.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 240
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение кви-45 » 24 июл 2019, 23:10

tolik писал(а):Источник цитаты Ну тогда это наверное не заземляющих проводников

Согласен, проводник сечением 1.5-2.5мм2 не может выполнять в полной мере функции заземляющего проводника, не проходит по сечению, указанному в п.п. 1.7.13, 1.7.126; таб. 1.7.4.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 20
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение ТОЭ » 25 июл 2019, 11:08

кви-45 писал(а):
tolik писал(а):Источник цитаты Ну тогда это наверное не заземляющих проводников

Согласен, проводник сечением 1.5-2.5мм2 не может выполнять в полной мере функции заземляющего проводника, не проходит по сечению, указанному в п.п. 1.7.13, 1.7.126; таб. 1.7.4.

Не согласен!. РЕ проводники могут идти в кабеле совместно с фазными, а могут прокладываться отдельно (тогда п. 1.7.127) 2.5 мм2 меди, если есть мех. защита или 4 мм2 , если нет мех защиты. Если едет в общем с фазами кабеле, то сечение должно быть не менее фазного т.е. в медном кабеле 5х1 или 3х1 РЕ будет 1 мм2
ПАВ
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение ПАВ » 25 июл 2019, 11:38

Заземляющий/защитный 1 мм.кв? Минимум 1,5 даже для кабеля, питающего ИмпБП кампутёра.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 240
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение кви-45 » 25 июл 2019, 12:40

ТОЭ писал(а):Источник цитаты Не согласен!. РЕ проводники могут идти в кабеле совместно с фазными, а могут прокладываться отдельно (тогда п. 1.7.127) 2.5 мм2 меди, если есть мех. защита или 4 мм2 , если нет мех защиты. Если едет в общем с фазами кабеле, то сечение должно быть не менее фазного т.е. в медном кабеле 5х1 или 3х1 РЕ будет 1 мм2


Я говорю о заземляющем проводнике (на нашем снимке- проводник от заземлителя до ГЗШ ) ? вы говорите о нулевом защитном проводнике (на нашем снимке проводник от ГЗШ до корпуса щита или до защитного контакта розетки). Мы о разном говорим.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 440
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение TOPMO3 » 25 июл 2019, 13:22

tolik писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты ... тем более до счетчика.

Тогда по вашему в МКД, в которых разделение ПЕН проводника сделано во ВРУ, выполнено неправильно? Электросчетчики там
стоят после разделения.
Зачем смешиваете разные понятия?
Во-первых - требование делать повторное заземление нейтрального проводника относится к частному жилью (при питании от ВЛ), но ни как не жителям МКД.
Во-вторых - "повторное заземление" и "деление PEN проводника, на PE и N", это разные вещи ... они могут быть, как совмещены, так и разделены территориально.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение tolik » 25 июл 2019, 15:51

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Во-первых - требование делать повторное заземление нейтрального проводника относится к частному жилью (при питании от ВЛ), но ни как не жителям МКД.

Почему Вы так считаете. При реконструкции МКД старого жилого фонда обязательно делают повторный заземлитель у ВРУ жилого дома, для того чтобы разделить PEN проводник
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 440
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение TOPMO3 » 25 июл 2019, 16:36

tolik писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Во-первых - требование делать повторное заземление нейтрального проводника относится к частному жилью (при питании от ВЛ), но ни как не жителям МКД.

Почему Вы так считаете. При реконструкции МКД старого жилого фонда обязательно делают повторный заземлитель у ВРУ жилого дома, для того чтобы разделить PEN проводник
Ну и кого из квартирантов заставляют это делать? Это хто отдувается за всех в МКД? :biggrin:
И при чем тут вааще МКД ... я писал ответ частнику. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 20
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение ТОЭ » 25 июл 2019, 16:56

tolik писал(а):
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Во-первых - требование делать повторное заземление нейтрального проводника относится к частному жилью (при питании от ВЛ), но ни как не жителям МКД.

Почему Вы так считаете. При реконструкции МКД старого жилого фонда обязательно делают повторный заземлитель у ВРУ жилого дома, для того чтобы разделить PEN проводник

Повторное заземление PEN и разделение PEN на N и РЕ - никак не связанные между собой и независимые мероприятия, преследующие разные цели и решающие разные задачи.
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение tolik » 26 июл 2019, 10:55

ТОЭ писал(а):Источник цитаты Повторное заземление PEN и разделение PEN на N и РЕ - никак не связанные между собой и независимые мероприятия, преследующие разные цели и решающие разные задачи.


Вы о чем? Причем здесь повторное заземление PEN и PE проводников, которые в системе TN необходимо выполнять. (Пункт 1.7.61 ПУЭ.) Я говорю про повторный заземлитель, который необходимо делать при разделении PEN проводника при переводе зданий с системы TN-C на систему TN-C-S


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей