Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

1.Базарные термины неуместны в профессиональных электрических разговорах.
Я не хочу догадываться, что означает "пробивает током чуток".
2.Наличие напряжения на заземлении - естественное следствие повторного заземления ноля.
При обрыве ноля - может быть и 100В и больше. Тогда автор темы узнает, как это - выполнять правила.

ПАВ писал(а):Источник цитаты ПАВ » Сегодня, 06:55

boniborn писал(а):Источник цитаты Спасибо, нашёл таки важную фразу, которую искал! "Потенциал будет стекать к заземлителю", теперь понятно что к чему!!!
Присоединюсь к elalex- что такое потенциал в данном случае, где он тут берется, откуда появляется??? Земля заземлена, ну так господь сотворил, штырь или несколько, вбитые в нее вроде тоже заземлены, проводник от них к ящику вроде целый, или нет? Человек стоит на заземленной Земле, касается заземленного ВРУ и т.п. и ощущает потенциал? Как, каким образом, за счет каких неведомых сил?

1.ПАВ, представьте себе , как будет работать эта схема, если оторвется заземляющий проводник , отходящий к повторному заземлителю. В этом случае нулевой ток будет протекать по правой шине N – перемычке – по левой шине и далее через Э.С. в систему. В этом случае эти шины, а также корпус щитка , который соединен с левой шиной, будут иметь некоторое напряжение (разность потенциалов) по отношению к земле , и если присоединить к левой шине заземляющий проводник от заземлителя , то по этому проводнику начнет стекать часть нулевого тока, уравнивая потенциал левой шинки (теперь уже ГЗШ) с потенциалом земли. Вот под этим уравниванием потенциала левой шинки и потенциала заземлителя я и имел ввиду « стекание потенциала».
2.1 нет соединения корпуса ВРУ с землей, а корпус соединен c нулем
2.2 имеется большое переходное сопротивление в месте присоединения заземляющего проводника к шине ГЗШ.

2.3. Если PEN проводник на шине ГЗШ расположен так, что нулевой ток протекая по ней, протекает также по участкам , где присоединены заземления РЕ. В нашем случае , если бы PEN проводник подключался на ГЗШ (левой шине) на самой нижней клемме, то есть нулевой ток проходя к Э.С. протекал бы и по точкам , где присоединены проводники РЕ.

Зачем мне такие страсти представлять? Есть конкретный случай- все целое, заземленное и током ё...ет при касании за ящик.
Я этого не вижу-...2.1 нет соединения корпуса ВРУ с землей, а корпус соединен c нулем, есть фото внутренностей, есть болт с приходящими ж/з проводниками... и вы тоже, а ТС дать фото не сподобился.
Что будет при обрыве- вопрос второй. А тут или нечистая электрическая сила и просто нечистая.

1.Что такое потенциал - непонятно, но разговоры с его участием продолжаются. Чудесно!
Особенно поразил термин "стекание потенциала". Если потенциал выражается в вольтах, то стекание вольтов - интересное явление. Есть еще стекание метров, люксов, секунд.
Нашелся даже восторженный почитатель нового явления.
2.Описывание пути тока словами - типичный приём в разговоре базарных баб.

ПАВ писал(а):Источник цитаты ПАВ » Сегодня, 13:28

Зачем мне такие страсти представлять? Есть конкретный случай- все целое, заземленное и током ё...ет при касании за ящик. Я этого не вижу-...2.1 нет соединения корпуса ВРУ с землей, а корпус соединен c нулем, есть фото внутренностей, есть болт с приходящими ж/з проводниками... и вы тоже, а ТС дать фото не сподобился.Что будет при обрыве- вопрос второй. А тут или нечистая электрическая сила и просто нечистая.

В пункте 1 (Сегодня, 06:55 ) я скорее отвечал "вольтанутому по фазе на вопрос , что такое потенциал.
Теперь насчет "ё...ет при касании ". Если это действительно было , то надо искать причину, надо провести комплекс испытаний. Допустим обязательно я бы проверил сопротивление заземлителя, если оно как у "ТТешника вольтанутого по фазе" 5000-10000 Ом или вообще его нет, то когда человек касается корпуса щитка, он включается в цепь параллельно заземлителю , а при сопротивлении человека 1000-3000 Ом по нему и начнет стекать ток, который он конечно почувствует.

Так это если босиком на сырой земле, то будет 1000 Ом, а все остальное- выше.
Вопрос с наличии проводника ящик-контур для меня открыт.

Господа, мерялки писюнами, мат и остроумие несите в курилку, хорошо?

elalex писал(а):Источник цитаты Официальных электриков нужно убивать.

Это призыв к убийству считаю нельзя оставлять без внимания.

Вы на все лозунги и надписи на заборах реагируете? Он же тоже официальный, не то, что я- радист, он все-таки дипломированный инженер-электрик. Да и портфели обнимал не дворницкие, поэтому узбагойтесь.

ПАВ писал(а):Источник цитаты не то, что я- радист

Вам повезло и шутить можно, радистов он в список действительно не включил.

Он меня заочно расстрелял перед электрическим стулом.

boniborn писал(а):

кви-45 писал(а):Источник цитаты

boniborn писал(а):Источник цитаты Непрочитанное сообщение boniborn » 26 минут назад

кви-45 писал(а):У вас фаза эл.питания подается через автомат на Э.С., а PEN проводник подается напрямую. Чтобы все было правильно надо проводник (крайний справа на колодке счетчика), который выходя из счетчика присоединяется на правую шинку N (это PEN проводник) пересоединить на левую шинку выше той точки, к которой подсоединен заземляющий проводник от заземлителя т.е. ближе к перемычке между двумя шинками. Тогда правая шинка будет шиной N.
Если я правильно понял, то мне нужно подключить рабочий ноль к шине заземления слева, а потом уже перебросить другим проводом на нулевую шину, так?

У вас на снимке два черных провода. Один уходит на автомат - это фаза, а второй уходит на электросчетчик напрямую - это не рабочий нуль N как вы думаете, а PEN проводник, проходящий через Э.С. Чтобы разделить этот PEN проводник на нулевой защитный проводник РЕ и нулевой рабочий проводник N вам надо PEN проводник выходящий из Э.С. (правый крайний) подсоединить на шину (слева на снимке ) куда присоединен заземляющий проводник, приходящий от заземлителя (на шинке слева третий контакт снизу). Подсоединять PEN проводник надо выше , чтобы не наводилось напряжение на РЕ проводниках (потенциал бедет стекать по заземляющему проводнику к заземлителю)
Перебрасывать вам ничего не надо, , у вас уже есть перемычка (которая сверху), а правая шина на снимке это и есть шина N.

Согласен с Константином вам полезно будет почитать материал по ссылке , указаной им.

Спасибо, нашёл таки важную фразу, которую искал! "Потенциал будет стекать к заземлителю", теперь понятно что к чему!!!

Провод перебросил, сколько хватило расстояния, потом когда буду менять на более толстые - сделаю вторым сверху, под жёлтым сразу.

Заземлить ноль после счётчика - это чудесно!
Что было раньше, что осталось теперь.
Можно отключить всю нагрузку и посмотреть, сколько накручивает счётчик напрасно.

Странно, но в нем- минимум индикации, нет индикатора реверса... ЧЮдеса и только.

Реверса там нет, есть утекание с ноля на землю, которое счётчик умножает на 220В.
Идет дополнительный доход сетям. И монтаж щитка, наверно, сделали сети.

Нормальный счетчик должен реагировать на такое.

1.У НИКа есть индикатор неравенства токов фазы и ноля.
2.Дебильные хозяева не знают опасности (для своего кошелька) заземления ноля после счётчика.
Только если заземление оказывается слишком хорошим, а непонятные расходы - ощутимыми, начинают шевелится.
3.Но официальным электрикам-уродам эта проблема хозяев - неведома.
Вот покрутить какие-то сопли в дурном щитке - это им интересно.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Присоединюсь к elalex- что такое потенциал в данном случае, где он тут берется, откуда появляется???
Земля заземлена, ну так господь сотворил, штырь или несколько, вбитые в нее вроде тоже заземлены, проводник от них к ящику вроде целый, или нет? Человек стоит на заземленной Земле, касается заземленного ВРУ и т.п. и ощущает потенциал? Как, каким образом, за счет каких неведомых сил?

Я вот тоже удивляются ... что за фигню показывает прибор, подключенный к двум концам, ахиренно толстого шунта!

elalex писал(а):Источник цитаты Заземлить ноль после счётчика - это чудесно!
Что было раньше, что осталось теперь.
Можно отключить всю нагрузку и посмотреть, сколько накручивает счётчик напрасно.

Счётчик ничего не накручивает когда всё выключено. Просто стоит на месте, и это видно по показаниям.

elalex писал(а):Источник цитаты Кто-нибудь на форуме знает, что такое потенциал? Может дать определение?
Лично я - не знаю.

Напряжение есть по определению разность потенциалов.
Если есть напряжение между чем-то и чем-то, то другими словами на первом чем-то есть потенциал
относительно второго чего-то. Например между корпусом стиральной машины и заведомо заземленной конструкцией
появилось напряжение - другими словами на корпусе появился потенциал относительно земли.