Пробивает на корпус

[кви-45]

Источник цитаты Соответственно бессистемно меняются и фазные напряжения - теоретически от 0 до 400В.

В принципе в основном согласен , но вы рассмотрели вариант , когда нули не заземлены. А что будет происходить в системе при варианте , когда нули источника и потребителя будут зазамлены? Если можно объясните в том же стиле, мне он понятен.

[elalex]

Уже объяснил 27 июля 00:29

[кви-45]

Источник цитаты рис.6а, соответствующий режиму обрыва ноля. На нем: ZN - сумма сопротивлений заземлений ТП и потребителя (жилого дома) - в лучшем случае десятки омZA,B,C - сопротивления фаз потребителя - доли ома.Там же есть формула смещения нейтрали (1). По её знаменателю (сумме проводимостей фаз потребителя и заземлений) видно, что проводимость нулевого провода (при указанных сопротивлениях заземлений) практически не оказывает никакого влияния на величину смещения нейтрали.По-другому, это означает, что заземление потребителя никак не влияет на смещение нейтрали.

Вы ошибаетесь полагая, что ZN (в рис 6а) это сумма сопротивлений заземлений ТП и потребителя (жилого дома) , так как - это сопротивление только нулевого провода между N источника питания и N” потребителя, и сопротивление которого равно сопротивлению фаз, поэтому ваш прикид неправилен.
Если вы сильны в ТОЭ , то на схеме рис. 6А параллельно к ZN присоедините суммарное сопротивление заземлителя у ТП и сопротивление повторного заземлителя (Zист.+Zп.з.) и сделайте расчет для этой схемы. Уверен будет другой результат ,так как появиться еще одна цепочка.

[elalex]

На рис.6а Zn - это всё, что соединяет обе нейтрали. В нормальном режиме это - параллельное соединение нулевого провода и заземлений, в режиме обрыва нулевого провода - только заземлений.
Меня интересует случай, когда нейтральный провод оборван, и Zn - сумма сопротивлений заземлений ТП и потребителя (жилого дома): Zn=Zтп+Zпз
Что непонятно?

[кви-45]

Источник цитаты В нормальном режиме это - параллельное соединение нулевого провода и заземлений, в режиме обрыва нулевого провода - только заземлений.

Нет не согласен , на снимке рассмотрен случай с изолированной нейтралью. Нет там никаких заземлений. Поехал на дачу

[elalex]

Для лучшего понимания дискуссии я заменил сочетание "нулевой провод" на "сопротивление между нейтралями".

[кви-45]

Источник цитаты Для лучшего понимания дискуссии я заменил сочетание "нулевой провод" на "сопротивление между нейтралями".

Я правильно понимаю , вы под «нулевым проводом» предлагаете понимать параллельное соединение сопротивления PEN проводника питающей линии от N до N” и сопротивления элементов по линии «Nтр-ра ТП – заземлитель ТП – земля – повторный заземлитель – заземляющий проводник до N”»
Хорошо , случай , когда могут разорваться одновременно эти две ветви допускаю , но такого никогда не встречал и не слышал об этом, при этом на фазах эл. оборудования и его корпусах можно получить повышенное напряжение, но не 400 В такое напряжение можно получить только при КЗ фазы на N. С этим для меня все ясно.
Давайте теперь рассмотрим вопрос , когда обрыв произошел только в PEN проводе питающей линии, мне интересно , как будут и будут ли отличаться напряжения смещения в этих двух случаях. Вот я и просил вас , как человека хорошо разбирающего в ТОЭ просчитать эти варианты.

[elalex]

.

[elalex]

1.Не стоит фантазировать, что я могу понимать под чем. Если непонятно - стоит спрашивать.
Нулевой провод - это всегда только PEN, и ничто другое.
2.Если кто не в состоянии сам проанализировать такую простую формулу - я не уверен, что поверит моему анализу.
3.Пусть
Za=1 Ом
Zb=0,8 Ом
Zc=0,5 Ом
Zтп=4 Ом
Zпз=30 Ом
4.Тогда знаменатель формулы (1) при наличии повторного заземления ноля:
1/Za+1/Zb+1/Zc+1/(Zтп+Zпз)=1/1+1/0,8+1/0,5+1/(4+30)=4,279
5.Величина, обратная знаменателю:
1/(1/Za+1/Zb+1/Zc+1/(Zтп+Zпз))=1/4,279=0,234
6.Знаменатель формулы (1) без повторного заземления ноля:
1/Za+1/Zb+1/Zc=1/1+1/0,8+1/0,5=4,25
7.Величина, обратная знаменателю:
1/(1/Za+1/Zb+1/Zc)=1/4,25=0,235≈0,234
8.Как видим, наличие и отсутствие заземления практически никак не влияет ни на знаменатель, ни на величину, обратную знаменателю, т.е. на напряжение смещения.
Другими словами, повторное заземление ноля у потребителя практически бесполезно для уменьшения напряжения смещения.

[кви-45]

Источник цитаты Нулевой провод - это всегда только PEN, и ничто другое.

1. Это утверждение не бьется вот с этим:

Источник цитаты На рис.6а Zn - это всё, что соединяет обе нейтрали. В нормальном режиме это - параллельное соединение нулевого провода и заземлений, в режиме обрыва нулевого провода - только заземлений.

2. Я думаю вы допустили ошибку при расчете пункта 6. В знаменатель формулы необходимо добавить проводимость нулевого провода 1/Zn, допустим медного сечением не менее 10мм2

[elalex]

1.Если кто-то не заметил, то рассматривается зависимость напряжения смещения при ОБРЫВЕ нулевого провода.
2.Из этой же схемы видно, что при НАЛИЧИИ нулевого провода (скажем, 1 Ом), когда напряжение смещения 0, добавление параллельно ему сопротивлений заземления ТП и потребителя не влияет ни на что. Поэтому повторное заземление ноля при кабельном вводе и необязательно.

[кви-45]

2.Из этой же схемы видно, что при НАЛИЧИИ нулевого провода (скажем, 1 Ом), когда напряжение смещения 0, добавление параллельно ему сопротивлений заземления ТП и потребителя не влияет ни на что[/quote]
Здесь подразумевается обрыв нуля?

Источник цитаты Поэтому повторное заземление ноля при кабельном вводе и необязательно.

Это вообще из другой оперы - Вы же не устанавливаете на кабельных линиях УЗИП, кабельная линия и так достаточно защищена .

[TOPMO3]

Источник цитаты Из этой же схемы видно, что при НАЛИЧИИ нулевого провода (скажем, 1 Ом), когда напряжение смещения 0, добавление параллельно ему сопротивлений заземления ТП и потребителя не влияет ни на что. Поэтому повторное заземление ноля при кабельном вводе и необязательно.

Ога ... я тоже говорю на хрена нужны на параходах, всякие там спасательные круги и лодки/плоты ... коли они нормально и без них ходют, годами, от порта до порта.

[elalex]

Я знал, что дебилам расчёты до лампочки.