Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Пользуюсь щитом на отдельном столбе уже 2 месяца, и вот что мне интересно: в электросетях сказали чтобы я объединил шинки PE и PEN проводников одним проводом. Сегодня проверяю тестером: беру фазу и ноль - 221в, беру фазу и землю - 221в, беру фазу и тяну щупы к заземляющему штырю в земле - 221в. Ставлю щуп на корпус - тоже 221в. Вопрос: Опасно ли такое соединение нейтрали и земли воедино, или же они должны быть самостоятельными и не пересекаться? А то током-то пробивает чуток, от корпуса!

Если вы стоите на ЗЕМЛЕ и корпус с нею же связан, откуда этот "чуток" от корпуса ? Или он не связан с землей? Что там слева, где болт и ж/з провода сходятся, есть проводник к заземлителю?

ПАВ писал(а):Источник цитаты Если вы стоите на ЗЕМЛЕ и корпус с нею же связан, откуда этот "чуток" от корпуса ? Или он не связан с землей? Что там слева, где болт и ж/з провода сходятся, есть проводник к заземлителю?

Не знаю откуда чуток... Возможно я сверх-проводимый... Корпус заземлён Ж\З проводом, а он в свою очередь уходит в землю слева в щитке (где не видно к сожалению)

Тогда непонятно, что у вас там за заземление такое- ...беру фазу и тяну щупы к заземляющему штырю в земле - 221в. Ставлю щуп на корпус - тоже 221в...(с) на корпус относительно чего ?

ПАВ писал(а):Источник цитаты Тогда непонятно, что у вас там за заземление такое- ...беру фазу и тяну щупы к заземляющему штырю в земле - 221в. Ставлю щуп на корпус - тоже 221в...(с) на корпус относительно чего ?

НА корпус относительно фазы приходящей, в том-то и дело... О чём это может говорить?

boniborn:
1.Вы должны разобраться в повторном заземлении ноля, системах заземления и разнице в интересах - своих и сетей, а также правомочности требований сети.
2.Сети неправомочно требуют выполнения ПУЭ - повторного заземления ноля, применения системыTN-C-S.
3.Ваш интерес, причём сохранения жизни - чтобы этого не было.
4.Дело хозяйское - захотите и сможете ли гарыкаться с сетями.
Но в ваших интересах не делать повторного заземления ноля и даже обрубать его на всех близустановленных столбах.
5.Вводной щиток очень опасно заземлять. Нужно его либо занулить по системе TN-C, либо изолировать изнутри. Считать постоянно находящимся под напряжением. Уложить под ним пластмассовые ящики и покрыть нескользким пластиковым листом. Прикасаться первый раз - касательным движением. Поставить на него сигнализацию поступления напряжения на корпус.
6.Вводной щиток переделать.
Лучше бы:
- выбросить из него клеммники, автомат после счётчика, розетку. Розетку поставить снаружи щита
- официально снять пломбы с вводного автомата. Услуга платная, но стоящая того
- купить более крепкий вводной автомат (с большей отключающей способностью). Бюджетный вариант - 1-полюсный ИЭК ВА47-150. Номинал 25А, про защитную характеристику нужно поговорить. Поставить его в отдельный пломбируемый бокс слева от счетчика
- если провода от автомата до счётчика, и от счетчика - медные - оставить. Если алюминиевые - заменить на медные
- поставить комплект УЗИПов 1класса от ИЭК. Сделать около щитка заземление для УЗИПов. Лучше бы УЗИПы стояли до счетчика. Было бы хорошо, если бы сети разрешили. Если разрешат - поговорим о схеме включения УЗИПов.
7.Дальнейшие действия - по результатам выполнения этих пунктов.
8.Отложите мультиметр в сторону и пользуйтесь ламповым (накаливания) небьющимся взрывозащищённым пробником на патроне.

boniborn,
221В говорит о том, что "земля" хорошая.
У Вас к этому щиту ничего не подключено?
Перемычку между PE и тем что Вы называете РЕN, стоит убрать.
Что у Вас рядом с автоматом где фаза подключена? Или там двухполюсник, с одним задействованным полюсом?

Нарисуйте лучше схематично ваши соединения, мне кажется у вас не получилась ни схема заземления ТТ, ни TN-C-S. То что вы называете PEN, на фото больше похоже на рабочий ноль. Хотя спецы наверное лучше подскажут.

Rumato писал(а):boniborn,
221В говорит о том, что "земля" хорошая.
У Вас к этому щиту ничего не подключено?
Перемычку между PE и тем что Вы называете РЕN, стоит убрать.
Что у Вас рядом с автоматом где фаза подключена? Или там двухполюсник, с одним задействованным полюсом?

Двухполюсник с одним задействанным там, его буду менять на 50А, но попозже. К щиту ничего не подключено, только розетка, в которую электроинструмент подключаем.

boniborn,
Уберите перемычку и шибать перестанет.
В любом случае разделение PEN так не делают.

boniborn:
1.Номинал вводного автомата определён в техусловиях. Для одной фазы 5кВт - это 25А, и самовольно увеличить его Вы не сможете.
2.А вот с защитной характеристикой нужно поиграться.
3.Нужно померить петлю Фаза-ноль, образованную вводом в распредщит дома, существующий или проектируемый.
4.Пора поговорить про распредщит. Он есть? Дом есть?

boniborn писал(а):Источник цитаты Пользуюсь щитом на отдельном столбе уже 2 месяца, и вот что мне интересно: в электросетях сказали чтобы я объединил шинки PE и PEN проводников одним проводом. Сегодня проверяю тестером: беру фазу и ноль - 221в, беру фазу и землю - 221в, беру фазу и тяну щупы к заземляющему штырю в земле - 221в. Ставлю щуп на корпус - тоже 221в. Вопрос: Опасно ли такое соединение нейтрали и земли воедино, или же они должны быть самостоятельными и не пересекаться? А то током-то пробивает чуток, от корпуса!

вам сюда http://zametkielectrika.ru/razdelenie-pen-provodnika/

У вас фаза эл.питания подается через автомат на Э.С., а PEN проводник подается напрямую. Чтобы все было правильно надо проводник (крайний справа на колодке счетчика), который выходя из счетчика присоединяется на правую шинку N (это PEN проводник) пересоединить на левую шинку выше той точки, к которой подсоединен заземляющий проводник от заземлителя т.е. ближе к перемычке между двумя шинками. Тогда правая шинка будет шиной N.

кви-45 писал(а):У вас фаза эл.питания подается через автомат на Э.С., а PEN проводник подается напрямую. Чтобы все было правильно надо проводник (крайний справа на колодке счетчика), который выходя из счетчика присоединяется на правую шинку N (это PEN проводник) пересоединить на левую шинку выше той точки, к которой подсоединен заземляющий проводник от заземлителя т.е. ближе к перемычке между двумя шинками. Тогда правая шинка будет шиной N.

Если я правильно понял, то мне нужно подключить рабочий ноль к шине заземления слева, а потом уже перебросить другим проводом на нулевую шину, так?

PEN применяют только сумасшедшие и негодяи.

boniborn писал(а):Источник цитаты Непрочитанное сообщение boniborn » 26 минут назад

кви-45 писал(а):У вас фаза эл.питания подается через автомат на Э.С., а PEN проводник подается напрямую. Чтобы все было правильно надо проводник (крайний справа на колодке счетчика), который выходя из счетчика присоединяется на правую шинку N (это PEN проводник) пересоединить на левую шинку выше той точки, к которой подсоединен заземляющий проводник от заземлителя т.е. ближе к перемычке между двумя шинками. Тогда правая шинка будет шиной N.
Если я правильно понял, то мне нужно подключить рабочий ноль к шине заземления слева, а потом уже перебросить другим проводом на нулевую шину, так?

У вас на снимке два черных провода. Один уходит на автомат - это фаза, а второй уходит на электросчетчик напрямую - это не рабочий нуль N как вы думаете, а PEN проводник, проходящий через Э.С. Чтобы разделить этот PEN проводник на нулевой защитный проводник РЕ и нулевой рабочий проводник N вам надо PEN проводник выходящий из Э.С. (правый крайний) подсоединить на шину (слева на снимке ) куда присоединен заземляющий проводник, приходящий от заземлителя (на шинке слева третий контакт снизу). Подсоединять PEN проводник надо выше , чтобы не наводилось напряжение на РЕ проводниках (потенциал бедет стекать по заземляющему проводнику к заземлителю)
Перебрасывать вам ничего не надо, , у вас уже есть перемычка (которая сверху), а правая шина на снимке это и будет шина N.

Согласен с Константином вам полезно будет почитать материал по ссылке , указаной им.

кви-45 писал(а):Источник цитаты

boniborn писал(а):Источник цитаты Непрочитанное сообщение boniborn » 26 минут назад

кви-45 писал(а):У вас фаза эл.питания подается через автомат на Э.С., а PEN проводник подается напрямую. Чтобы все было правильно надо проводник (крайний справа на колодке счетчика), который выходя из счетчика присоединяется на правую шинку N (это PEN проводник) пересоединить на левую шинку выше той точки, к которой подсоединен заземляющий проводник от заземлителя т.е. ближе к перемычке между двумя шинками. Тогда правая шинка будет шиной N.
Если я правильно понял, то мне нужно подключить рабочий ноль к шине заземления слева, а потом уже перебросить другим проводом на нулевую шину, так?

У вас на снимке два черных провода. Один уходит на автомат - это фаза, а второй уходит на электросчетчик напрямую - это не рабочий нуль N как вы думаете, а PEN проводник, проходящий через Э.С. Чтобы разделить этот PEN проводник на нулевой защитный проводник РЕ и нулевой рабочий проводник N вам надо PEN проводник выходящий из Э.С. (правый крайний) подсоединить на шину (слева на снимке ) куда присоединен заземляющий проводник, приходящий от заземлителя (на шинке слева третий контакт снизу). Подсоединять PEN проводник надо выше , чтобы не наводилось напряжение на РЕ проводниках (потенциал бедет стекать по заземляющему проводнику к заземлителю)
Перебрасывать вам ничего не надо, , у вас уже есть перемычка (которая сверху), а правая шина на снимке это и есть шина N.

Согласен с Константином вам полезно будет почитать материал по ссылке , указаной им.

Спасибо, нашёл таки важную фразу, которую искал! "Потенциал будет стекать к заземлителю", теперь понятно что к чему!!!

Кто-нибудь на форуме знает, что такое потенциал? Может дать определение?
Лично я - не знаю.

boniborn писал(а):Источник цитаты
Спасибо, нашёл таки важную фразу, которую искал! "Потенциал будет стекать к заземлителю", теперь понятно что к чему!!!

Присоединюсь к elalex- что такое потенциал в данном случае, где он тут берется, откуда появляется???
Земля заземлена, ну так господь сотворил, штырь или несколько, вбитые в нее вроде тоже заземлены, проводник от них к ящику вроде целый, или нет? Человек стоит на заземленной Земле, касается заземленного ВРУ и т.п. и ощущает потенциал? Как, каким образом, за счет каких неведомых сил?

ПАВ писал(а):Источник цитаты

boniborn писал(а):Источник цитаты
Спасибо, нашёл таки важную фразу, которую искал! "Потенциал будет стекать к заземлителю", теперь понятно что к чему!!!

Присоединюсь к elalex- что такое потенциал в данном случае, где он тут берется, откуда появляется???
Земля заземлена, ну так господь сотворил, штырь или несколько, вбитые в нее вроде тоже заземлены, проводник от них к ящику вроде целый, или нет? Человек стоит на заземленной Земле, касается заземленного ВРУ и т.п. и ощущает потенциал? Как, каким образом, за счет каких неведомых сил?

У меня просто высокая сверхпроводимость организма. Я работаю световиком в доме культуры, и там где нашего электрика не дёргает током, меня чуток пробивает, около 20 вольт возможно