Пробивает на корпус

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
boniborn
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 18:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение boniborn » 13 июл 2019, 20:13

IMG_20190713_194039.jpg

Пользуюсь щитом на отдельном столбе уже 2 месяца, и вот что мне интересно: в электросетях сказали чтобы я объединил шинки PE и PEN проводников одним проводом. Сегодня проверяю тестером: беру фазу и ноль - 221в, беру фазу и землю - 221в, беру фазу и тяну щупы к заземляющему штырю в земле - 221в. Ставлю щуп на корпус - тоже 221в. Вопрос: Опасно ли такое соединение нейтрали и земли воедино, или же они должны быть самостоятельными и не пересекаться? А то током-то пробивает чуток, от корпуса!
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 805
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение ПАВ » 13 июл 2019, 20:16

Если вы стоите на ЗЕМЛЕ и корпус с нею же связан, откуда этот "чуток" от корпуса ? Или он не связан с землей? Что там слева, где болт и ж/з провода сходятся, есть проводник к заземлителю?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
boniborn
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 18:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение boniborn » 13 июл 2019, 20:22

ПАВ писал(а):Источник цитаты Если вы стоите на ЗЕМЛЕ и корпус с нею же связан, откуда этот "чуток" от корпуса ? Или он не связан с землей? Что там слева, где болт и ж/з провода сходятся, есть проводник к заземлителю?

Не знаю откуда чуток... Возможно я сверх-проводимый... Корпус заземлён Ж\З проводом, а он в свою очередь уходит в землю слева в щитке (где не видно к сожалению)
ПАВ
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 805
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение ПАВ » 13 июл 2019, 20:30

Тогда непонятно, что у вас там за заземление такое- ...беру фазу и тяну щупы к заземляющему штырю в земле - 221в. Ставлю щуп на корпус - тоже 221в...(с) на корпус относительно чего ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
boniborn
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 18:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение boniborn » 13 июл 2019, 20:40

ПАВ писал(а):Источник цитаты Тогда непонятно, что у вас там за заземление такое- ...беру фазу и тяну щупы к заземляющему штырю в земле - 221в. Ставлю щуп на корпус - тоже 221в...(с) на корпус относительно чего ?

НА корпус относительно фазы приходящей, в том-то и дело... О чём это может говорить?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение elalex » 13 июл 2019, 21:33

boniborn:
1.Вы должны разобраться в повторном заземлении ноля, системах заземления и разнице в интересах - своих и сетей, а также правомочности требований сети.
2.Сети неправомочно требуют выполнения ПУЭ - повторного заземления ноля, применения системыTN-C-S.
3.Ваш интерес, причём сохранения жизни - чтобы этого не было.
4.Дело хозяйское - захотите и сможете ли гарыкаться с сетями.
Но в ваших интересах не делать повторного заземления ноля и даже обрубать его на всех близустановленных столбах.
5.Вводной щиток очень опасно заземлять. Нужно его либо занулить по системе TN-C, либо изолировать изнутри. Считать постоянно находящимся под напряжением. Уложить под ним пластмассовые ящики и покрыть нескользким пластиковым листом. Прикасаться первый раз - касательным движением. Поставить на него сигнализацию поступления напряжения на корпус.
6.Вводной щиток переделать.
Лучше бы:
- выбросить из него клеммники, автомат после счётчика, розетку. Розетку поставить снаружи щита
- официально снять пломбы с вводного автомата. Услуга платная, но стоящая того
- купить более крепкий вводной автомат (с большей отключающей способностью). Бюджетный вариант - 1-полюсный ИЭК ВА47-150. Номинал 25А, про защитную характеристику нужно поговорить. Поставить его в отдельный пломбируемый бокс слева от счетчика
- если провода от автомата до счётчика, и от счетчика - медные - оставить. Если алюминиевые - заменить на медные
- поставить комплект УЗИПов 1класса от ИЭК. Сделать около щитка заземление для УЗИПов. Лучше бы УЗИПы стояли до счетчика. Было бы хорошо, если бы сети разрешили. Если разрешат - поговорим о схеме включения УЗИПов.
7.Дальнейшие действия - по результатам выполнения этих пунктов.
8.Отложите мультиметр в сторону и пользуйтесь ламповым (накаливания) небьющимся взрывозащищённым пробником на патроне.
Последний раз редактировалось elalex 14 июл 2019, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение Rumato » 13 июл 2019, 22:07

boniborn,
221В говорит о том, что "земля" хорошая.
У Вас к этому щиту ничего не подключено?
Перемычку между PE и тем что Вы называете РЕN, стоит убрать.
Что у Вас рядом с автоматом где фаза подключена? Или там двухполюсник, с одним задействованным полюсом?
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
dark
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 23:35
Репутация: 0
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение dark » 13 июл 2019, 22:20

Нарисуйте лучше схематично ваши соединения, мне кажется у вас не получилась ни схема заземления ТТ, ни TN-C-S. То что вы называете PEN, на фото больше похоже на рабочий ноль. Хотя спецы наверное лучше подскажут.
Аватара пользователя
boniborn
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 18:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение boniborn » 14 июл 2019, 13:51

Rumato писал(а):boniborn,
221В говорит о том, что "земля" хорошая.
У Вас к этому щиту ничего не подключено?
Перемычку между PE и тем что Вы называете РЕN, стоит убрать.
Что у Вас рядом с автоматом где фаза подключена? Или там двухполюсник, с одним задействованным полюсом?

Двухполюсник с одним задействанным там, его буду менять на 50А, но попозже. К щиту ничего не подключено, только розетка, в которую электроинструмент подключаем.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение Rumato » 14 июл 2019, 14:14

boniborn,
Уберите перемычку и шибать перестанет.
В любом случае разделение PEN так не делают.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение elalex » 14 июл 2019, 14:45

boniborn:
1.Номинал вводного автомата определён в техусловиях. Для одной фазы 5кВт - это 25А, и самовольно увеличить его Вы не сможете.
2.А вот с защитной характеристикой нужно поиграться.
3.Нужно померить петлю Фаза-ноль, образованную вводом в распредщит дома, существующий или проектируемый.
4.Пора поговорить про распредщит. Он есть? Дом есть?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3409
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 845
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение Константин » 14 июл 2019, 15:23

boniborn писал(а):Источник цитаты Пользуюсь щитом на отдельном столбе уже 2 месяца, и вот что мне интересно: в электросетях сказали чтобы я объединил шинки PE и PEN проводников одним проводом. Сегодня проверяю тестером: беру фазу и ноль - 221в, беру фазу и землю - 221в, беру фазу и тяну щупы к заземляющему штырю в земле - 221в. Ставлю щуп на корпус - тоже 221в. Вопрос: Опасно ли такое соединение нейтрали и земли воедино, или же они должны быть самостоятельными и не пересекаться? А то током-то пробивает чуток, от корпуса!

вам сюда http://zametkielectrika.ru/razdelenie-pen-provodnika/
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 242
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение кви-45 » 14 июл 2019, 19:04

У вас фаза эл.питания подается через автомат на Э.С., а PEN проводник подается напрямую. Чтобы все было правильно надо проводник (крайний справа на колодке счетчика), который выходя из счетчика присоединяется на правую шинку N (это PEN проводник) пересоединить на левую шинку выше той точки, к которой подсоединен заземляющий проводник от заземлителя т.е. ближе к перемычке между двумя шинками. Тогда правая шинка будет шиной N.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
boniborn
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 18:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение boniborn » 14 июл 2019, 21:41

кви-45 писал(а):У вас фаза эл.питания подается через автомат на Э.С., а PEN проводник подается напрямую. Чтобы все было правильно надо проводник (крайний справа на колодке счетчика), который выходя из счетчика присоединяется на правую шинку N (это PEN проводник) пересоединить на левую шинку выше той точки, к которой подсоединен заземляющий проводник от заземлителя т.е. ближе к перемычке между двумя шинками. Тогда правая шинка будет шиной N.

Если я правильно понял, то мне нужно подключить рабочий ноль к шине заземления слева, а потом уже перебросить другим проводом на нулевую шину, так?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение elalex » 14 июл 2019, 22:42

PEN применяют только сумасшедшие и негодяи.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 242
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение кви-45 » 14 июл 2019, 22:52

boniborn писал(а):Источник цитаты Непрочитанное сообщение boniborn » 26 минут назад

кви-45 писал(а):У вас фаза эл.питания подается через автомат на Э.С., а PEN проводник подается напрямую. Чтобы все было правильно надо проводник (крайний справа на колодке счетчика), который выходя из счетчика присоединяется на правую шинку N (это PEN проводник) пересоединить на левую шинку выше той точки, к которой подсоединен заземляющий проводник от заземлителя т.е. ближе к перемычке между двумя шинками. Тогда правая шинка будет шиной N.
Если я правильно понял, то мне нужно подключить рабочий ноль к шине заземления слева, а потом уже перебросить другим проводом на нулевую шину, так?


У вас на снимке два черных провода. Один уходит на автомат - это фаза, а второй уходит на электросчетчик напрямую - это не рабочий нуль N как вы думаете, а PEN проводник, проходящий через Э.С. Чтобы разделить этот PEN проводник на нулевой защитный проводник РЕ и нулевой рабочий проводник N вам надо PEN проводник выходящий из Э.С. (правый крайний) подсоединить на шину (слева на снимке ) куда присоединен заземляющий проводник, приходящий от заземлителя (на шинке слева третий контакт снизу). Подсоединять PEN проводник надо выше , чтобы не наводилось напряжение на РЕ проводниках (потенциал бедет стекать по заземляющему проводнику к заземлителю)
Перебрасывать вам ничего не надо, , у вас уже есть перемычка (которая сверху), а правая шина на снимке это и будет шина N.

Согласен с Константином вам полезно будет почитать материал по ссылке , указаной им.
Последний раз редактировалось кви-45 14 июл 2019, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
boniborn
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 18:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение boniborn » 14 июл 2019, 22:56

кви-45 писал(а):Источник цитаты
boniborn писал(а):Источник цитаты Непрочитанное сообщение boniborn » 26 минут назад

кви-45 писал(а):У вас фаза эл.питания подается через автомат на Э.С., а PEN проводник подается напрямую. Чтобы все было правильно надо проводник (крайний справа на колодке счетчика), который выходя из счетчика присоединяется на правую шинку N (это PEN проводник) пересоединить на левую шинку выше той точки, к которой подсоединен заземляющий проводник от заземлителя т.е. ближе к перемычке между двумя шинками. Тогда правая шинка будет шиной N.
Если я правильно понял, то мне нужно подключить рабочий ноль к шине заземления слева, а потом уже перебросить другим проводом на нулевую шину, так?


У вас на снимке два черных провода. Один уходит на автомат - это фаза, а второй уходит на электросчетчик напрямую - это не рабочий нуль N как вы думаете, а PEN проводник, проходящий через Э.С. Чтобы разделить этот PEN проводник на нулевой защитный проводник РЕ и нулевой рабочий проводник N вам надо PEN проводник выходящий из Э.С. (правый крайний) подсоединить на шину (слева на снимке ) куда присоединен заземляющий проводник, приходящий от заземлителя (на шинке слева третий контакт снизу). Подсоединять PEN проводник надо выше , чтобы не наводилось напряжение на РЕ проводниках (потенциал бедет стекать по заземляющему проводнику к заземлителю)
Перебрасывать вам ничего не надо, , у вас уже есть перемычка (которая сверху), а правая шина на снимке это и есть шина N.

Согласен с Константином вам полезно будет почитать материал по ссылке , указаной им.

Спасибо, нашёл таки важную фразу, которую искал! "Потенциал будет стекать к заземлителю", теперь понятно что к чему!!!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение elalex » 14 июл 2019, 23:25

Кто-нибудь на форуме знает, что такое потенциал? Может дать определение?
Лично я - не знаю.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6348
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 805
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение ПАВ » 15 июл 2019, 06:55

boniborn писал(а):Источник цитаты
Спасибо, нашёл таки важную фразу, которую искал! "Потенциал будет стекать к заземлителю", теперь понятно что к чему!!!


Присоединюсь к elalex- что такое потенциал в данном случае, где он тут берется, откуда появляется???
Земля заземлена, ну так господь сотворил, штырь или несколько, вбитые в нее вроде тоже заземлены, проводник от них к ящику вроде целый, или нет? Человек стоит на заземленной Земле, касается заземленного ВРУ и т.п. и ощущает потенциал? Как, каким образом, за счет каких неведомых сил?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
boniborn
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 18:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Пробивает на корпус

Сообщение boniborn » 15 июл 2019, 11:24

ПАВ писал(а):Источник цитаты
boniborn писал(а):Источник цитаты
Спасибо, нашёл таки важную фразу, которую искал! "Потенциал будет стекать к заземлителю", теперь понятно что к чему!!!


Присоединюсь к elalex- что такое потенциал в данном случае, где он тут берется, откуда появляется???
Земля заземлена, ну так господь сотворил, штырь или несколько, вбитые в нее вроде тоже заземлены, проводник от них к ящику вроде целый, или нет? Человек стоит на заземленной Земле, касается заземленного ВРУ и т.п. и ощущает потенциал? Как, каким образом, за счет каких неведомых сил?

У меня просто высокая сверхпроводимость организма. Я работаю световиком в доме культуры, и там где нашего электрика не дёргает током, меня чуток пробивает, около 20 вольт возможно


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя