ТН-С с разрывом псевдоPE

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Константин » 21 июл 2019, 15:15

dark писал(а):Источник цитаты По контакторам я так понимаю смотреть надо пропускную способность по току и скорость срабатывания.

Правильно понимаете.
Реклама
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Darth Abbadonyz » 22 июл 2019, 06:59

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Заземленная фаза - фаза, металлически соединённая с заземлением.
2.КЗ - соединение фазы и ноля через очень маленькое (0,0... Ом) сопротивление.
3.Заземление ТП и потребителя - это в сумме не 0,0... Ом, так что замыкание фазы на заземление - это не КЗ. Токи - амперы.
4.Повторяю: потрогайте заземленную фазу (желательно, стоя босыми ногами на сырой земле) - тогда узнаете, какой на заземлении потенциал.

1. Если фазу металлически соединить с заземлением, то даже при обыве нуля будет иметь место следующее:
Нейтральная точка трансформатора заземлена на ТП, фаза металлически соединена с заземлением - бабах конкретный,
может чуть слабее - все же замыкание идет по самой земле и (если заземление сделано правильно) по водоносным горизонтам
(хотя бы по одному).
2. КЗ необязательно имеет спротивление 0.0 Ом. Достаточно, чтобы сопротивление было меньше, чем U/Im, где
U - сетевое напряжение, а Im соответственно ток уставки ЭМР автомата, в зоне защиты которого находится данный
участок цепи.
3. Достаточно много там амперов.
4. Даже если заземление фазы не приведет к КЗ, то расстояние от босых ног до заземлителя повторного заземления на порядок меньше,
чем от них же до заземлителя на ТП, а т.к. напряжение в грунте распределяется близко к равномерному, то прикоснувшись
к заземленной фазе получу не более нескольких вольт, 20-30 при совершенно безумном раскладе.
Тем не менее считаю, что намеренное трогание фазы (даже отключенной) - это грубейшее нарушение ТБ.
Я сам на работе новичкам за это дело мозги вправляю.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 22 июл 2019, 12:04

1.С чего взяли, что будет бабах? Какой будет ток замыкания фазы на землю? Посчитать можете?
2.Одно из определений КЗ по ГОСТ - соединение фазы и ноля через чрезвычайно малое сопротивление. Как Вы себе представляете это сопротивление? Я представляю, как кусок провода 1м. Какое сопротивление у этого куска?
3.Да, бывают КЗ с длинными петлями. Но замыкание фазы и ноля на конце - имеется в виду коротким проводом.
4.Судя по кривой распределения потенциала от заземлителя - при расстоянии ног 0,5м от заземлителя - напряжение может оказаться значительным. Видели кривую? Или кривой нет, есть равномерное снижение потенциала по грунту?
А причем босые ноги потребителя на своем земельном участке - к расстоянию до заземлителя ТП?
Вопрос требует экспериментального исследования.
Меня фаза на заземлении, как источник шагового напряжения - пугает и без исследования.
5.Для формирования знаний иногда приходится нарушать ТБ. Скажем, я бью детей током. Учёба жестокая, но запоминается на всю жизнь.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Константин » 22 июл 2019, 17:37

elalex писал(а):Источник цитаты 1.С чего взяли, что будет бабах? Какой будет ток замыкания фазы на землю? Посчитать можете?

Можем. Давай сопротивление тока растекания ЗУ и я тебе скажу какой ток КЗ будет у тебя.
elalex писал(а):Источник цитаты А причем босые ноги потребителя на своем земельном участке - к расстоянию до заземлителя ТП?
Вопрос требует экспериментального исследования.
Меня фаза на заземлении, как источник шагового напряжения - пугает и без исследования.

Я спокойно коротил любую фазу на вновь смонтированное ЗУ. Сдесь на форуме всем показал. Беспокоит? Босыми ногами не стоял. Зима ребята.
elalex писал(а):Источник цитаты 5.Для формирования знаний иногда приходится нарушать ТБ. Скажем, я бью детей током. Учёба жестокая, но запоминается на всю жизнь.

Да я таких профессоров названных по ногам по почкам мутузю. Чем нибудь. Ну так чтоб следов на руках не было. После такого увиденного.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 22 июл 2019, 18:49

Darth Abbadonyz:
Вот видите, какой ценный кадр есть на форуме: и ток КЗ может помочь посчитать, и сам коротил фазу на заземление.
Так что не догадывайтесь, как устроена жизнь, а пользуйтесь знаниями других.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Darth Abbadonyz » 23 июл 2019, 00:38

elalex писал(а):Источник цитаты
А причем босые ноги потребителя на своем земельном участке - к расстоянию до заземлителя ТП?

При том, что при асимметричной нагрузке фаз уравнивающий ток течет по нулевому проводу, а при его обрыве
(в системе TN-C-S) между заземлителем повторного заземления на вводе в здание и заземлителем нейтральной точки
трансформатора (aka нейтрали) на ТП.
И разность потенциалов между этими двумя заземлителями будет равна уравнивающему току умноженному на сопротивление
грунта (в параллель с сопротивлением водоносного горизонта (горизонтов)).
А это самое сопротивление прямо пропорционально длине проводника (в данном случае грунта, со всеми вышеозначенными
оговорками). да есть некоторое влияние неоднородности удельного сопротивления, но тенденция понятна.
А стоять придется гораздо ближе к повторному заземлителю, нежели к ТП'шному. И фаза упадет на повторный.
Таким образом между заземленной фазой и ногами будет не много - основной напряг будет между ней и ТП'шным заземлителем,
До которого еще дотянуться надо (и запомните - у нас длинные руки :biggrin: ).
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 23 июл 2019, 01:15

1.Я так и не понял - кривая распределения потенциала около заземлителя для Вас существует или нет?
2.Если существует, то такая же кривая существует и вокруг заземлителя ТП.
3.Не ощущаете нелинейность распределения напряжения по всей длине линии между обоими заземлителями?
4.Вам не кажется, что всё напряжение смещения нейтрали делится исключительно между двумя 10м-зонами вокруг заземлителей, а падения напряжения на всем пути между зонами - нет?
Можно считать, что падение потенциала от заземлителя до границы зоны растекания токов - половина напряжения смещения нейтрали.
И что, внутри этой зоны шаговое напряжение для Вас существует или нет?
5.У грунта нет сечения, длины и сопротивления. Сопротивление ноль.
Сопротивление есть у заземлителей.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Darth Abbadonyz » 23 июл 2019, 23:39

elalex писал(а):Источник цитаты
И что, внутри этой зоны шаговое напряжение для Вас существует или нет?
5.У грунта нет сечения, длины и сопротивления. Сопротивление ноль.
Сопротивление есть у заземлителей.

Существует, но чтобы оно стало хоть как-то ощутимым придется на шпагат сесть.
Не забывайте - речь идет про 0.4, а не про 6, 10 и выше.
У грунта сопротивление 0? А я как дурак себе проводку из меди делаю - надо было из грунта - это же суперпроводник,
в нем потери нулевые. :biggrin:
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 24 июл 2019, 04:22

1.Дело хозяйское - бояться или нет шагового напряжения. Я боюсь. Любого.
2.Повторяю: у грунта сопротивление ноль, сопротивление есть у заземлителей. Так что добраться и использовать этот сверхпроводник проблематично.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6280
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 801
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение ПАВ » 24 июл 2019, 06:48

Даже если ток не течет тоже боитесь? Как же вы по Земле(грунту) ходите, ведь ШН, подлое, может же где угодно выскочить и трахнуть!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 24 июл 2019, 06:59

.
Последний раз редактировалось elalex 02 авг 2019, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6280
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 801
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение ПАВ » 24 июл 2019, 07:13

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Шаговое напряжение возникает благодаря току растекания от заземлителя.
Без тока этого напряжения не бывает.
Тут тот случай, когда ток первичен.
2.Шаговое напряжение выскакивает не где угодно, а только вокруг заземлителей, по которым идут аварийные токи. И только на проводящих поверхностях.
Поэтому:
- нужно стараться не допускать создания этих токов
- место вокруг заземлителей должно быть замощено изолирующим материалами
- специалисты по молниезащите рекомендуют замощивать около домов асфальтом
- не ходить босиком по земле, как дикарь.


- а они предупреждают, где и когда?
- каким конкретно, чтобы и в дождь и в зной?
- пусть это делают вокруг своих домов, умники.
- страшнее очень грамотного электрика нет дикарей, он же всего боится!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 24 июл 2019, 07:22

Ничего не боятся только сумасшедшие и негодяи.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Darth Abbadonyz » 25 июл 2019, 21:15

elalex писал(а):Источник цитаты Ничего не боятся только сумасшедшие и негодяи.

В ПУЭ, МПОТ и ПТЭ очень доходчиво написано чего бояться, когда бояться и при каких условиях бояться.
Не зря же говорят, что эти правила написаны даже не кровью - пеплом.
А про что не написано, что его надо бояться - того не боюсь - приказа бояться не было.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 25 июл 2019, 23:21

1.ПУЭ (местами) не боятся только сумасшедшие и негодяи.
2.Я рекомендую бояться официальных электриков, работающих по правилам, и гнать их из частного жилья.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение Darth Abbadonyz » 26 июл 2019, 21:47

elalex писал(а):Источник цитаты 1.ПУЭ (местами) не боятся только сумасшедшие и негодяи.
2.Я рекомендую бояться официальных электриков, работающих по правилам, и гнать их из частного жилья.

1. Вы не поняли - я боюсь только того, чего предписано бояться в ПУЭ, МПОТ и ПТЭ.
Остального не боюсь, потому как не предписано.
2. У себя дома я все делаю по правилам, а вот если бы пришел некто и начал делать в разрез с этими самыми правилами,
то именно его я погоню ссаными тряпками аж до китайской границы (как минимум), а если повезет, то вообще в Пацифистский Океан.
Или в Индийский - как повезет.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

ТН-С с разрывом псевдоPE

Сообщение elalex » 26 июл 2019, 23:16

.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя