Отключение тена в водонагревателье

Вопросы по рубильникам, выключателям нагрузки, пакетным выключателям, разъединителям, изоляторам, сборным шинам и прочему низковольтному оборудованию до 1000 (В).
Mishutka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение Mishutka » 01 июл 2019, 13:25

Установлен нагреватель на 8Кв хотелось бы убавить мощность на половину. Можно ли отключить один тэн? Снизу нагревательной колбы торчат 4 конца на два приходят коричневые провода на другие два конца -чёрные. Правильно ли я понимаю что достаточно просто скинуть один чёрный и один коричневый провод?
СХЕМА: https://cloud.mail.ru/home/IMG_2090.JPG
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение elalex » 01 июл 2019, 14:28

1.У вас никудышний проточный водонагреватель. Будет ещё хуже. Вас это устраивает?
2.Mail.ru - шпионская организация. Не каждый согласится связываться с такой.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Mishutka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение Mishutka » 01 июл 2019, 14:33

elalex писал(а):Источник цитаты 1.У вас никудышний проточный водонагреватель. Будет ещё хуже. Вас это устраивает?
2.Mail.ru - шпионская организация. Не каждый согласится связываться с такой.


А можно какую то конкретику. Почему будет хуже, почему он ни никудышный и причем тут шпионская организация.
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение ПАВ » 01 июл 2019, 15:27

У меня картинка не открывается вааще. Уполовините мощность, получите или тоньше струю или ниже температуру.
В жизни все не так, как на самом деле...
Mishutka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение Mishutka » 01 июл 2019, 15:33

ПАВ писал(а):Источник цитаты У меня картинка не открывается вааще. Уполовините мощность, получите или тоньше струю или ниже температуру.

Ну естественно это будет в ущерб производительности. Проблема в том что когда старые хозяева ставили эту нагревлку, им изначально хилый провод проложили, по этому нагреватель работает совсем мало и вырубается. Задача сократить его мощность чтоб его хоть как то хватало на время отключения воды (на 10 дней)
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение ПАВ » 01 июл 2019, 15:39

Как понимать- вырубается? Что его вырубает? АВ какой, на какой ток, провод какой, какое сечение?
В жизни все не так, как на самом деле...
Mishutka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение Mishutka » 01 июл 2019, 15:55

ПАВ писал(а):Источник цитаты Как понимать- вырубается? Что его вырубает? АВ какой, на какой ток, провод какой, какое сечение?

Автомат выбивает. Автомат на 30А. Провод 1,5
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение elalex » 01 июл 2019, 16:36

1.Первоначально, при мощности 8кВт был подогрев на 25-30° 3л/мин.
С половинной мощностью, с теми же 35-30° будет 1,5л/мин. Мыться под таким невозможно. Можно только насобирать тёплой воды. На стандартные 40л потребуется 40/1,5≈23 минуты. Когда вообще нет ничего - сойдёт и так.
2.Если предположить, что в водогрее 2 одинаковых ТЭНа по 4кВт, то питать половину от сечения 1,5мм² - весьма рискованно. Тем более на автомате 30(?)А.
3.Половину нужно питать от сечения 2,5мм² и автомата В20.
4.Нужно провести линию, сделать заземление, поставить автомат и УЗО (если ещё нет).
5.Тот, кто будет делать это - без труда разберётся со схемой водогрея.
6.Я сказал, причём шпионская организация - не каждый согласится связываться с такой.
Письма через неё я ещё получаю, но скачивать её приложение Cloud - увольте.
До Вас не доходит смысл моих слов?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Mishutka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение Mishutka » 01 июл 2019, 16:40

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Первоначально, при мощности 8кВт был подогрев на 25-30° 3л/мин.
С половинной мощностью, с теми же 35-30° будет 1,5л/мин. Мыться под таким невозможно. Можно только насобирать тёплой воды. На стандартные 40л потребуется 40/1,5≈23 минуты. Когда вообще нет ничего - сойдёт и так.
2.Если предположить, что в водогрее 2 одинаковых ТЭНа по 4кВт, то питать половину от сечения 1,5мм² - весьма рискованно. Тем более на автомате 30(?)А.
3.Половину нужно питать от сечения 2,5мм² и автомата В20.
4.Нужно провести линию, сделать заземление, поставить автомат и УЗО (если ещё нет).
5.Тот, кто будет делать это - без труда разберётся со схемой водогрея.
6.Я сказал, причём шпионская организация - не каждый согласится связываться с такой.
Письма через неё я ещё получаю, но скачивать её приложение Cloud - увольте.
До Вас не доходит смысл моих слов?

Вполне. Спасибо за помощь.
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение ПАВ » 01 июл 2019, 17:09

1- эт вряд ли, как говорил товарищ Сухов- количество тепла пропорционально квадрату тока.
2- странно, почему при таком сечении выбивает такой автомат
3- заземлять проточник важнее, чем накопительный. Непременно.
4- со скачиванием- согласен, мусора, как у сучки блох. Есть масса нормальных обменников, а с этим- ни-ни!
В жизни все не так, как на самом деле...
Mishutka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение Mishutka » 01 июл 2019, 17:15

ПАВ писал(а):Источник цитаты 1- эт вряд ли, как говорил товарищ Сухов- количество тепла пропорционально квадрату тока.
2- странно, почему при таком сечении выбивает такой автомат
3- заземлять проточник важнее, чем накопительный. Непременно.
4- со скачиванием- согласен, мусора, как у сучки блох. Есть масса нормальных обменников, а с этим- ни-ни!

https://ru.files.fm/u/mrkugtww
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение ПАВ » 01 июл 2019, 17:17

Спасибо, рекламы и у меня полно. В общем, схема, скорее- типовая, а вот с 8-ю кВт хуже- такое на это сечение и близко нельзя ставить.
В жизни все не так, как на самом деле...
Mishutka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение Mishutka » 01 июл 2019, 17:18

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Первоначально, при мощности 8кВт был подогрев на 25-30° 3л/мин.
С половинной мощностью, с теми же 35-30° будет 1,5л/мин. Мыться под таким невозможно. Можно только насобирать тёплой воды. На стандартные 40л потребуется 40/1,5≈23 минуты. Когда вообще нет ничего - сойдёт и так.
2.Если предположить, что в водогрее 2 одинаковых ТЭНа по 4кВт, то питать половину от сечения 1,5мм² - весьма рискованно. Тем более на автомате 30(?)А.
3.Половину нужно питать от сечения 2,5мм² и автомата В20.
4.Нужно провести линию, сделать заземление, поставить автомат и УЗО (если ещё нет).
5.Тот, кто будет делать это - без труда разберётся со схемой водогрея.
6.Я сказал, причём шпионская организация - не каждый согласится связываться с такой.
Письма через неё я ещё получаю, но скачивать её приложение Cloud - увольте.
До Вас не доходит смысл моих слов?

Вот другой обменник
https://ru.files.fm/u/mrkugtww
Mishutka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение Mishutka » 01 июл 2019, 17:19

ПАВ писал(а):Источник цитаты Спасибо, рекламы и у меня полно. В общем, схема, скорее- типовая, а вот с 8-ю кВт хуже- такое на это сечение и близко нельзя ставить.

Да рекламы везде как у дурака махорки, никуда не денешься от нее. как то же надо показать схему.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение elalex » 01 июл 2019, 17:43

1.Сухов не знал, что нужно рассматривать не количество тепла (джоули), а тепловую мощность (ватты).
2.При 8кВт ток около 40А. Что должен делать автомат 30(?)А? Считать ситуацию странной и молчать?
3.Для заземления нет аппаратов менее важных и более важных.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение elalex » 01 июл 2019, 17:44

1.Сухов не знал, что нужно рассматривать не количество тепла (джоули), а тепловую мощность (ватты).
2.При 8кВт ток около 40А. Что должен делать автомат 30(?)А? Считать ситуацию странной и молчать?
3.Для заземления нет аппаратов менее важных и более важных.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение elalex » 01 июл 2019, 18:05

Mishutka:
1.Схема добавляет понимания, но не до конца.
Скажем, неизвестно:
- одинаковы ли половины нагревателя?
- что за штука 3?
2.Корпус нагревателя естественно металлически соединен с водопроводной трубой.
Если труба металлическая, цельная по всему стояку, то она естественно заземлена, а вместе с ней и корпус водонагревателя.
3.Лично мне не нравится такая ситуация - неизвестно, заземлена ли труба. А если заземлена сегодня - не останется ли без заземления завтра. И тогда по ней от соседа может прибежать неприятное (может, и опасное) напряжение.
4.Во избежание всяких неожиданностей я категорически советую:
- обрезать все металлические трубы, заходящие в квартиру, и вставить изолирующие вставки
- сделать собственное заземление ТТ
- сделать систему уравнивания потенциалов всех оставшихся металлических аппаратов квартиры.
5.Если электрикой займется неграмотный электрик, который возьмёт "заземление" с этажного щитка, а труба таки окажется заземленной - это может кончится неконтролируемым сгоранием провода "заземления" или оплетки водопроводного шланга (если такая существует).
6.Совершенно очевидно, что в электрике квартиры есть куча малых и больших ошибок. Дело хозяйское - стоит или не стоит их исправлять.
Последний раз редактировалось elalex 01 июл 2019, 18:09, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение ПАВ » 01 июл 2019, 18:08

Вот потому там и написано про непременное заземление!
Что даст изолирующая вставка- не туда ноги будут вытянуты? При наличии мет. трубы есть хоть какой-то шанс наличия контакта с землей, холодная труба всегда в земле без изоляции лежит, насосы заземлены, а в пластике точно может по рукам и пяткам ток потечь при утечке нагревателя. Договорились же вроде- вода- не проводник. Или нет?
В жизни все не так, как на самом деле...
Mishutka
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение Mishutka » 01 июл 2019, 21:13

elalex писал(а):Источник цитаты Mishutka:
1.Схема добавляет понимания, но не до конца.
Скажем, неизвестно:
- одинаковы ли половины нагревателя?
- что за штука 3?
2.Корпус нагревателя естественно металлически соединен с водопроводной трубой.
Если труба металлическая, цельная по всему стояку, то она естественно заземлена, а вместе с ней и корпус водонагревателя.
3.Лично мне не нравится такая ситуация - неизвестно, заземлена ли труба. А если заземлена сегодня - не останется ли без заземления завтра. И тогда по ней от соседа может прибежать неприятное (может, и опасное) напряжение.
4.Во избежание всяких неожиданностей я категорически советую:
- обрезать все металлические трубы, заходящие в квартиру, и вставить изолирующие вставки
- сделать собственное заземление ТТ
- сделать систему уравнивания потенциалов всех оставшихся металлических аппаратов квартиры.
5.Если электрикой займется неграмотный электрик, который возьмёт "заземление" с этажного щитка, а труба таки окажется заземленной - это может кончится неконтролируемым сгоранием провода "заземления" или оплетки водопроводного шланга (если такая существует).
6.Совершенно очевидно, что в электрике квартиры есть куча малых и больших ошибок. Дело хозяйское - стоит или не стоит их исправлять.

Штука #3 значится как "Электроника управления с регистрацией расход" внешне это какая-то плата. Нагревательная колба заземлена проводом. Трубы металлпластик. И узо стоит.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Отключение тена в водонагревателье

Сообщение elalex » 02 июл 2019, 00:58

1.Догадываюсь, что навряд ли кто-то использует малый проток.
2.Скорее всего, штука 3 регулирует мощность в зависимости от протока.
3.Если ваша сеть до автомата выдерживала проточный водогрей (а это ещё нужно посмотреть, как), то имеет смысл увеличить сечение питающей линии до нормального 6мм² и использовать водогрей на полную мощность.
3.Посмотрите лучше номинал автомата. Номинала 30А нет.
4.Если на водогрей заведено заземление - нужно знать его происхождение. Скорее всего, это защитное зануление с лестницы. Если это так - его нужно отключить и забыть о нем, иначе при обрыве ноля внешней сети можете получить по нем опасное напряжение.
5.Нужно проверить естественную заземленность водогрея при отключенном внешнем заземлении.
6.Дайте фото щитков - этажного и квартирного.
7.Кто Вы в доме?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Низковольтное электрооборудование (до 1000В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость