Система заземления ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 26 мар 2019, 04:48

http://ccc.ru/magazine/depot/08_09/read.html?1102.htm
Заземление экрана кабеля

Инсталляторы СКС часто спрашивают, должны ли они заземлять оба конца экранированного кабельного канала?

Типичный канал экранированной СКС соединяет рабочую станцию с коммутатором и состоит из двух коммутационных шнуров и горизонтального участка. Такой канал берет свое начало в ЦОДе или в телекоммуникационной комнате, где коммутатор, коммутационная панель и соединяющий их экранированный коммутационный шнур должны иметь надежное электрическое соединение со стойкой. Стойка соединяется с телекоммуникационной системой заземления, а та, в свою очередь, — с системой электропитания.

Заканчивается канал в розетке рабочей станции. Монтируемый к корпусу рабочей станции кабельный экран экранированного шнура можно соединить с заземлением системы электропитания переменного тока посредством проводящих частей корпуса самой рабочей станции, однако при этом потенциал заземляющего провода в розетке переменного тока не должен отличаться от потенциала телекоммуникационной системы заземления.

Чтобы снизить величину токов, протекающих по проводу «земля», клеммы заземления всех систем электропитания переменного тока должны быть объединены вместе и соединены с одним и тем же заземляющим электродом (Grounding Electrode System — GES) — в соответствии с требованиями Национального электрического кодекса США, здание может быть оснащено только одним таким электродом. Такой подход позволяет снизить разность потенциалов, которая может существовать между заземлением системы электропитания переменного тока и телекоммуникационной системы.

Альтернативный подход состоит в использовании между розетками и рабочими станциями коммутационных шнуров UTP и в надежном заземлении лишь одного конца экранированного кабельного канала (в ЦОДе). При этом конец кабельного канала в рабочей области остается незаземленным. Преимуществом такого подхода является существенное снижение риска образования контуров в системе заземления с протекающими по ним высокими контурными токами. Однако этот подход снижает уровень защиты кабельного канала от внешних помех, таких, как межкабельные наводки, EMI и RFI, ухудшая тем самым характеристики передачи кабельной системы. Его обычно используют в тех случаях, когда невозможно гарантировать отсутствие разности потенциалов между различными точками системы заземления.
---------
Как у Вас с разностью потенциалов? Отсутствие гарантировано или нет?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение ПАВ » 26 мар 2019, 08:45

elalex писал(а):Источник цитаты тобы снизить величину токов, протекающих по проводу «земля», клеммы заземления всех систем электропитания переменного тока должны быть объединены вместе и соединены с одним и тем же заземляющим электродом


А как это реализовать?
Далее- если для электроустановок 50 Гц достаточно просто хорошего проводника, даже пусть длинного, и это не влияет на работу оборудования, то наличие ВЧ- и импульсных токов требует совсем других методик и качеств, особенно ВЧ. Было уже, писал- для приемно-передающих центров стальная шина от корпуса прибора к заземлителю уже не канает, только медь и побольше, к контуру требования выше. И все серьезные радиоцентры строились не абы где, а непременно искали подходящие грунты.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 802
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение ПАВ » 26 мар 2019, 09:11

A.Li писал(а):Источник цитаты Своё ТТ в квартире МКД ( TN-C ). Ранее вроде говорили , не помню.
1. Для заземления экрана кабеля витая пара (интернет) можно ли подсоединиться к общей шине заземления силовых кабелей в квартирном щите ? Или для этого необходим отдельный кабель до земли для избежания дополнительных помех от общей шины заземления ? Витая пара в нескольких местах пересекается с силовыми кабелями, но и местами 1-2 метра вплотную с силовыми, имхо лучше заземлить. Или , может, совместное пролегание не значительно и достаточно в таком случае использовать простую витую пару без экрана ?
2. Экран коаксиального кабеля (тв) вроде тоже требует заземления от возможных помех, и заземляют по хорошему экран с обоих сторон кабеля. Коллективная антенна должна быть на крыше МКД заземлена, следовательно и экран кабеля со стороны антенны. Требуется ли заземление экрана кабеля со стороны телевизора , или не заморачиваться если телик показывает нормально ?


Зачем вам все эти заземления? Экран витухи, если есть у него контакт с металлом соединителя!!! автоматом соединяется с корпусом комп. и материнки. Но чаще это не есть, чем есть реально, достаточно глянуть на соединитель- обжаты там лепестки металлического экрана соединителя и экран кабеля, или нет. Чаще нет, лень, времени нет и нечем, т.к. обычные обжимные инструменты опрессовывают только контакты и фиксатор.
Уже не раз пытался растолковать- в таких сетях используется метод "токовая петля" и именно для того, чтобы не обращать внимание на помехи. Любые. Мало того, сама витая пара имеет достаточную помехоустойчивость с синфазной помехе, даже если это не токовая петля.
Бестолковое заземление всего и вся, как правило, приводит к худшим результатам.
Сравнивать витые пары для передачи данных с ТВ-кабелем не стоит- и разные по уровню сигналы, и помехоустойчивость, и частоты.
... Экран коаксиального кабеля (тв) вроде тоже требует заземления от возможных помех, и заземляют по хорошему экран с обоих сторон кабеля. Коллективная антенна должна быть на крыше МКД заземлена, следовательно и экран кабеля со стороны антенны. Требуется ли заземление экрана кабеля со стороны телевизора , или не заморачиваться если телик показывает нормально ?[/quote]...(с)
Кабель-спуск от антенны подключается к вибратору антенны через специальное согласующее устройство, либо U-колено, либо через трансформаторы ВЧ специальные. Заземлив экран поимеете проблемы, но если хочется- ради бога, хоть опыт будет. Аналогично и кабель к ТВ- нет в ТВ точки для какого-либо заземления и быть не может.
Тут- читать не обязательно, смотрите картинки со способами запитки антенно-фидерных устройств: http://gelezo.com/antennas/distance_tv_ ... derom.html
Не мешайте технике работать.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение A.Li » 05 апр 2019, 15:19

В ПУЭ указано заземляющий провод не должен быть сечением меньше фазного. Фазный медь 2.5кв. Почему тогда нельзя 2.5кв протянуть до штыря в земле ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение A.Li » 05 апр 2019, 15:36

Нашёл: " при наличии УЗИП (молниезащиты) сечение вводного кабеля должно быть не менее 10мм2 по меди (16мм2 для алюминия). Сечение заземляющего проводника от заземлителя к шине РЕ ВРУ д.б. не менее 10мм2 по меди, 16мм2 для алюминия или 100мм2 для стали. "
Выходит, 10кв по меди относится только к установке УЗИП ? Т.е. если я собираюсь в будущем поставить в КЩ УЗИП , от своей ГЗШ к штырю я должен прокинуть минимум по меди 10кв , и вводной кабель протянуть 10кв ? К чему такое большое сечение для УЗИП ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 05 апр 2019, 16:17

.
Последний раз редактировалось elalex 17 апр 2019, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение A.Li » 05 апр 2019, 16:50

elalex писал(а):Источник цитаты сечения заземляющих проводников УЗИПов на заземление ТТ тоже должно быть, как фазных. А сами заземляющие проводники - минимальной длины.

Длинна минимальна заземляющего провода не получится, третий этаж как никак. У меня вводной кабель медь 6кв. По квартире 2.5кв. Планирую в КЩ УЗИП. Как по вашему какое сечение взять меди заземляющего провода от ГЗШ до штыря ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение A.Li » 05 апр 2019, 17:38

elalex писал(а):Источник цитаты Открытым проводом ПВ-1 2,5мм² - рискованно, хотя бы защищенным проводом ВВП-1 2х1,5.

А не лучше бы таким ? ВВГнг например 1х6кв.
vvgng-a-ls-1kh-70mk-krasn-1gost.png

Есть вариант попробовать протащить этот кабель с третьего этажа в подвал по стояку с проводами через ЭЩ на этажах. Как и положено. Так советует один из городских электриков - кандидатов на работу.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 05 апр 2019, 18:01

Или ВВП-1, или ВВГ, необязательно НГ.
Но 1-жильный ВВГ существует лишь теоретически. Его неплохо бы применять для внутришкафного монтажа фаз до автоматов. И сечения 2,5мм² для заземляющего проводника внутри дома вполне достаточно. Предполагаю, фазных проводников более 2,5мм² внутри дома не будет.
Каждый раз обращайте внимание, про какой заземляющий проводник идёт речь, в разных частях дома требования к его сечению разные.
Последний раз редактировалось elalex 17 апр 2019, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение A.Li » 05 апр 2019, 18:29

elalex писал(а):Источник цитаты необязательно НГ

Согласен. Какой будет в магазе.
elalex писал(а):Источник цитаты Но 1-жильный ВВГ существует лишь теоретически.

Почему ? Только что видел его в магазе по 50р/м.
elalex писал(а):Источник цитаты Его неплохо бы применять для внутришкафного монтажа фаз до автоматов

Что может быть с простыми проводами в одной изоляции в щите ? Пластиковый щит диэлектрик. Металлический заземлён.
elalex писал(а):Источник цитаты Предполагаю, фазных проводников более 2,5мм² внутри дома не будет.
Каждый раз обращайте внимание, про какой заземляющий проводник идёт речь, в разных частях дома требования к его сечению разные.

Да, по квартире 2.5 и 1.5кв, только в КЩ вводной до групповых АВ медь 6кв. Вы так и не ответили - по Вашему ОТ квартиры ДО штыря в земле какое сечение меди, тоже 2.5кв для ТТ с УЗИПом ?
elalex писал(а):Источник цитаты Штыря 1м для защитного заземления достаточно, а для молнии и УЗИПа - нет.

Планируется электриком один уголок чермет более глубины промерзания- примерно 2.5-3м. Достаточно для УЗИП ?
elalex писал(а):Источник цитаты Стандартное решение - контур по периметру дома на глубине 0,5м, вертикальные штыри необязательны.

Ну я же не в частном доме !
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 05 апр 2019, 18:59

1.При попадании фазы на металлический щиток играет роль, в каком месте схемы это произошло, и какое заземление. Может быть такое неудачное сочетание, что не сработает никакая защита.
И мощный БАХ внутри щита тоже не украсит его.
2.Если заземляющий проводник внутри дома - медь 6мм² - как подходящая фаза к УЗИПу. Но если заземляющий проводник снаружи, по стене дома, то сталь проводимостью, как медь 6мм².
3.Заземление ТТ промерзания грунта не боится.
Последний раз редактировалось elalex 17 апр 2019, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение A.Li » 05 апр 2019, 19:15

elalex писал(а):Источник цитаты Для УЗИПа нет понятия достаточного сопротивления, есть понятие лучшего или худшего.

Не понял. Так годится один длинный штырь для УЗИПа или нет ?
elalex писал(а):Источник цитаты Но если заземляющий проводник снаружи, по стене дома, то сталь

Почему только сталь ? Из-за возможной кражи меди ?
Как понял, если не ставить УЗИП, то достаточно заземляющего сечения до самого штыря 2.5кв как и фаза по квартире ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 05 апр 2019, 19:25

Да, медь на улице вполне могут срезать. Берите нержавеющей тросик или в пластиковой оболочке.
Последний раз редактировалось elalex 17 апр 2019, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение A.Li » 05 апр 2019, 19:57

elalex писал(а):Источник цитаты Берите нержавеющей тросик или в пластиковой оболочке.

Часто на слуху у электриков полоса из черного металла . Не знаю как у Вас , а у нас видно это основной материал для заземления по фасаду. Но, повторюсь, проще, быстрее и дешевле в моём случае протащить заземляющий кабель через стояк этажных щитов как сказал электрик. Надеюсь, получится. Лишь бы никто в будущем не цепанулся к нему на халяву. Пожалуй, лучше для этого в щитах его одеть в гофру, чтобы не подумали что старый и не обрезали. Да ещё цвет изоляции выбрать не жёлто-зелёный для конспирации.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение A.Li » 05 апр 2019, 20:05

elalex, Вы не ответили , для меня важно:
A.Li писал(а):Источник цитаты Как понял, если не ставить УЗИП, то достаточно заземляющего сечения до самого штыря 2.5кв как и фаза по квартире ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 05 апр 2019, 21:14

1.Во всем СНГ примерно одинаковые ПУЭ, и по нём электрики делают заземления и заземляющие проводники. В частном жилье, считаю, это ни к чему.
2.Стояки - это парафия УК, и соваться туда не стоит. Нужно разрешение, а никакая УК на такое его не даст. Опять же - если там будет пожар, то и вам по вашему РЕ попадёт напряжение, и вас могут обвинить в пожаре. Само собой, УК его обрежет при первом же столкновении, без Вашего ведома и согласия.
3.Что у Вас за электрик, и в каком смысле он электрик - непонятно.
4.Конечно, без УЗИП по заземляющему проводнику обычно будут течь только малые токи, и сечение можно взять меньше - 2,5мм². Но если по дому ударит молния, зайдет в дом, то найдёт там ваш заземляющий проводник, и ток будет побольше :yes:
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

Система заземления ТТ

Сообщение Darth Abbadonyz » 05 апр 2019, 21:33

elalex писал(а):Источник цитаты 1. ПУЭ в части сечений нужно почитать, принять к сведению, но сделать по-своему.
Уже были разборки идиотских требований ПУЭ.
Ещё намного раньше был спор - зачем защитный проводник должен быть сечением с фазный при малых токах, но при больших - достаточно и половины. ПУЭ рассчитывает на отказ защиты, нормальные электрики на это не рассчитывают.

Так можно посчитать, что и защита не нужна - а в штатном режиме работы она действительно не нужна.
Защита нужна тогда, когда возникает аварийный режим - и ее задача этот режим пресечь.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2

Система заземления ТТ

Сообщение Yury » 06 апр 2019, 21:47

A.Li писал(а):Длинна минимальна заземляющего провода не получится, третий этаж как никак. У меня вводной кабель медь 6кв. По квартире 2.5кв. Планирую в КЩ УЗИП. Как по вашему какое сечение взять меди заземляющего провода от ГЗШ до штыря ?

1. Поскольку дом многоквартирный, можно реализовать только одну систему.
2. В электроустановке дома должно быть только одно заземляющее устройство. Самодеятельность со вторым ЗУ создаёт предпосылки для поражения электрическим током.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение A.Li » 07 апр 2019, 19:15

Yury писал(а):Источник цитаты одну систему.

Yury писал(а):Источник цитаты одно заземляющее устройство

А где система с заземлением ? А где заземляющее устройство ? TN-C о чём Вам говорит ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7442
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 07 апр 2019, 20:11

Да - пусть обоснует, почему только одна система и одно заземляющее устройство, в чем опасность.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя