Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

elalex писал(а):Источник цитаты Pavel, а что такое серьезное заземление?

У которого сопротивление не превышает 30 Ом для систем с глухозаземленной нейтралью.

A.Li писал(а):Источник цитаты или посоветуете другой аппарат для частного измерения ЗУ

Он есть на любом сетевом участке,и монтеры за "магар",без бумажек,за 10 минут вам сделают замер.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Потому и пишу- разберитесь.

Да ладно Вам, чего здесь разбираться- Вы что никогда не видели М416? Причем здесь беспрерывное измерение сопротивления ЗУ?! Я говорил, что купив советский кондовый М416, можно бегать вокруг своего ЗУ хоть каждый день и замерять сопротивление заземления. Конечно же на сегодняшний день есть и более новые приборы, но цена не вдохновляет...

ПАВ писал(а):Источник цитаты Осталось разобраться- что измеряет и как работает М416.

Гуглы и яндексы Вам в помощь!

Константин писал(а):Источник цитаты У которого сопротивление не превышает 30 Ом для систем с глухозаземленной нейтралью.

Абсолютно согласен!

Pavel писал(а):Источник цитаты Гуглы и яндексы Вам в помощь!

Если он ему нужен,то купит,а на крышке все есть!

Pavel писал(а):Источник цитаты

ПАВ писал(а):Источник цитаты Потому и пишу- разберитесь.

Да ладно Вам, чего здесь разбираться- Вы что никогда не видели М416? Причем здесь беспрерывное измерение сопротивления ЗУ?! Я говорил, что купив советский кондовый М416, можно бегать вокруг своего ЗУ хоть каждый день и замерять сопротивление заземления. Конечно же на сегодняшний день есть и более новые приборы, но цена не вдохновляет...

ПАВ писал(а):Источник цитаты Осталось разобраться- что измеряет и как работает М416.

Гуглы и яндексы Вам в помощь!

Константин писал(а):Источник цитаты У которого сопротивление не превышает 30 Ом для систем с глухозаземленной нейтралью.

Абсолютно согласен!

Да ради бога, применяйте, если получится так, как в инструкции, кто против: http://forca.ru/images/knigi/archive/m416/m416-2.gif

Pavel:
1.А чем плОхо несерьезное сопротивление? Скажем, 1500 Ом?
2.Ощущаете удобство автоматического контроля сопротивления по сравнению с ручным измерением?

elalex писал(а):Источник цитаты 1.А чем плОхо несерьезное сопротивление? Скажем, 1500 Ом?

Маленький ток КЗ на такое ЗУ.
При замыкании на землю не сформирует условие для своевременного отключения автоматического выключателя. Мгновенно сработает только УЗО.
Заземляющее устройство именуемое сокращенно ЗУ является защитной мерой и обязано обеспечивать автоматическое отключения для всех видов аппарат защиты. При любых системах заземления. Даже в ТТ оно обязано сформировать достаточный ток КЗ на землю, что бы сработал не только УЗО но и автоматический выключатель.

1.Заземление, само по себе, без соединения с нолем, не обязано вызывать токи замыкания, достаточные для срабатывания автоматов. Где написано?
2.Заземление нейтрали транса, с учетом повторных заземлений ноля, не обязано быть меньше 4 Ом, при любых автоматах. А если автомат 1000А, какое должно быть сопротивление заземления? 0,0...Ом? А если автомат 10 000А?
3.Уже писал, что заземление в сетях TN-C(-S) - ничто по сравнению с занулением, сбоку припёка.
4.Мой батя был большой энергетик, но так и умер с убеждением, что заземление должно проводить рабочие токи сети.

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Заземление нейтрали транса, с учетом повторных заземлений ноля, не обязано быть меньше 4 (?) Ом, при любых автоматах. А если автомат 1000А, какое должно быть сопротивление заземления? 0,0...Ом? А если автомат 10 000А?

Заземление нейтрали с учетом повторных заземлений отходящих линий должно быть не более 4 Ом.

Номинал автомата будет зависеть от мощности силового трансформатора. Например, что бы установить указанный вами АВ на номинальный ток 1000А, то мощность силового трансформатора должна быть 630 кВА

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Заземление нейтрали транса, с учетом повторных заземлений ноля, не обязано быть меньше 4 Ом, при любых автоматах. А если автомат 1000А, какое должно быть сопротивление заземления? 0,0...Ом? А если автомат 10 000А?

Вопрос: У вас речь идет о сопротивлении заземляющего устройства или сопротивлении заземлителя? Если конечно вы видите между этими понятиями разницу

А какая разница?

elalex писал(а):Источник цитаты А какая разница?

Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
Сопротивление ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли >100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01  раз, но не более десятикратного

1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
-------------
Т.к. сопротивление заземляющих проводников ничтожно, между сопротивлениями заземлителя и заземляющего устройства разницы практически нет.

elalex писал(а):Источник цитаты Ощущаете удобство автоматического контроля сопротивления

это ваще к чему? как это осуществить и за чем это в
гараже?

elalex писал(а):Источник цитаты А какая разница?

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Заземление, само по себе, без соединения с нолем, не обязано вызывать токи замыкания, достаточные для срабатывания автоматов. Где написано?

Где написано, что оно обязательно должно быть соединено с нейтралью трансформатора?
Во всех существующих пунктах к системам заземлении требования только одно"обеспечить автоматическое отключение"
Защитное автоматическое отключение питания  автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки (автоматические выключатели) и устанавливаемые в фазных проводниках, или на дифференциальный ток (УЗО-Д).
14.5.3. Защитное автоматическое отключение питания
В сетях с глухозаземленной нейтралью напряжением до 1 кВ (системах TN) защитное заземление неэффективно, так как даже при глухом замыкании на землю ток зависит от сопротивления заземления и при его уменьшении ток возрастает, а напряжение прикосновения может достигать опасных значений. Поэтому в системах TN защита от поражения электрическим током при косвенном прикосновении обеспечивается ограничением времени воздействия электрического тока на организм человека. Для этого должно быть выполнено защитное автоматическое отключение питания, обеспечивающее защиту как от сверхтоков (токов короткого замыкания) и называемое защитным занулением, так и от токов утечки с помощью устройств защитного отключения, реагирующих на дифференциальный ток (УЗО-Д).

Учебник БЖ Москва изменен / Раздел 2 / Глава 14. Электробезопасность.

К черту дурные учебники безумных профессоров для безумных студентов.

Ну и к черту то, что не работает должным образом.

ант@нио писал(а):Источник цитаты

elalex писал(а):Источник цитаты А какая разница?

Мы их теряем, да?

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Сегодня, 16:21

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Сегодня, 15:10

1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.-------------

Т.к. сопротивление заземляющих проводников ничтожно, между сопротивлениями заземлителя и заземляющего устройства разницы практически нет.

Вы так и не поняли о чем я вам сообщаю.
В соответствии с п. 1.7.101. ПУЭ заземляющее устройство должно быть не более 4 Ом, а сопротивление самого заземлителя не более 30 Ом, а вы в своем сообщении :

"2.Заземление нейтрали транса, с учетом повторных заземлений ноля, не обязано быть меньше 4 (?) Ом"
утверждаете , что сопротивление может быть и выше 4 Ом. Это ваше утверждение неправильно, так как вы учитываете сопротивление повторных заземлителей, значит вы говорите о заземляющем устройстве сопротивление , которого в соотв. с п 1.7.101. должно быть не более 4 Ом, то есть требования к сопротивлениям заземлителя и заземляющего устройства разные.