Система заземления ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение Константин » 07 дек 2017, 15:26

elalex писал(а):Источник цитаты Pavel, а что такое серьезное заземление?

У которого сопротивление не превышает 30 Ом для систем с глухозаземленной нейтралью.
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение mastervictor » 07 дек 2017, 20:45

A.Li писал(а):Источник цитаты или посоветуете другой аппарат для частного измерения ЗУ

Он есть на любом сетевом участке,и монтеры за "магар",без бумажек,за 10 минут вам сделают замер.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение Pavel » 08 дек 2017, 18:13

ПАВ писал(а):Источник цитаты Потому и пишу- разберитесь.

Да ладно Вам, чего здесь разбираться- Вы что никогда не видели М416? Причем здесь беспрерывное измерение сопротивления ЗУ?! Я говорил, что купив советский кондовый М416, можно бегать вокруг своего ЗУ хоть каждый день и замерять сопротивление заземления. Конечно же на сегодняшний день есть и более новые приборы, но цена не вдохновляет...
ПАВ писал(а):Источник цитаты Осталось разобраться- что измеряет и как работает М416.

Гуглы и яндексы Вам в помощь!
Константин писал(а):Источник цитаты У которого сопротивление не превышает 30 Ом для систем с глухозаземленной нейтралью.

Абсолютно согласен!
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение mastervictor » 08 дек 2017, 18:41

Pavel писал(а):Источник цитаты Гуглы и яндексы Вам в помощь!

Если он ему нужен,то купит,а на крышке все есть! :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение ПАВ » 08 дек 2017, 18:53

Pavel писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Потому и пишу- разберитесь.

Да ладно Вам, чего здесь разбираться- Вы что никогда не видели М416? Причем здесь беспрерывное измерение сопротивления ЗУ?! Я говорил, что купив советский кондовый М416, можно бегать вокруг своего ЗУ хоть каждый день и замерять сопротивление заземления. Конечно же на сегодняшний день есть и более новые приборы, но цена не вдохновляет...
ПАВ писал(а):Источник цитаты Осталось разобраться- что измеряет и как работает М416.

Гуглы и яндексы Вам в помощь!
Константин писал(а):Источник цитаты У которого сопротивление не превышает 30 Ом для систем с глухозаземленной нейтралью.

Абсолютно согласен!

Да ради бога, применяйте, если получится так, как в инструкции, кто против: http://forca.ru/images/knigi/archive/m416/m416-2.gif
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение elalex » 08 дек 2017, 19:01

Pavel:
1.А чем плОхо несерьезное сопротивление? Скажем, 1500 Ом?
2.Ощущаете удобство автоматического контроля сопротивления по сравнению с ручным измерением?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение Константин » 08 дек 2017, 19:42

elalex писал(а):Источник цитаты 1.А чем плОхо несерьезное сопротивление? Скажем, 1500 Ом?

Маленький ток КЗ на такое ЗУ.
При замыкании на землю не сформирует условие для своевременного отключения автоматического выключателя. Мгновенно сработает только УЗО.
Заземляющее устройство именуемое сокращенно ЗУ является защитной мерой и обязано обеспечивать автоматическое отключения для всех видов аппарат защиты. При любых системах заземления. Даже в ТТ оно обязано сформировать достаточный ток КЗ на землю, что бы сработал не только УЗО но и автоматический выключатель.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение elalex » 08 дек 2017, 22:16

1.Заземление, само по себе, без соединения с нолем, не обязано вызывать токи замыкания, достаточные для срабатывания автоматов. Где написано?
2.Заземление нейтрали транса, с учетом повторных заземлений ноля, не обязано быть меньше 4 Ом, при любых автоматах. А если автомат 1000А, какое должно быть сопротивление заземления? 0,0...Ом? А если автомат 10 000А?
3.Уже писал, что заземление в сетях TN-C(-S) - ничто по сравнению с занулением, сбоку припёка.
4.Мой батя был большой энергетик, но так и умер с убеждением, что заземление должно проводить рабочие токи сети.
Последний раз редактировалось elalex 09 дек 2017, 06:02, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение tupos » 09 дек 2017, 05:43

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Заземление нейтрали транса, с учетом повторных заземлений ноля, не обязано быть меньше 4 (?) Ом, при любых автоматах. А если автомат 1000А, какое должно быть сопротивление заземления? 0,0...Ом? А если автомат 10 000А?

Заземление нейтрали с учетом повторных заземлений отходящих линий должно быть не более 4 Ом.

Номинал автомата будет зависеть от мощности силового трансформатора. Например, что бы установить указанный вами АВ на номинальный ток 1000А, то мощность силового трансформатора должна быть 630 кВА
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 196
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение кви-45 » 09 дек 2017, 13:19

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Заземление нейтрали транса, с учетом повторных заземлений ноля, не обязано быть меньше 4 Ом, при любых автоматах. А если автомат 1000А, какое должно быть сопротивление заземления? 0,0...Ом? А если автомат 10 000А?


Вопрос: У вас речь идет о сопротивлении заземляющего устройства или сопротивлении заземлителя? Если конечно вы видите между этими понятиями разницу
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение elalex » 09 дек 2017, 13:46

А какая разница?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 196
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение кви-45 » 09 дек 2017, 14:28

elalex писал(а):Источник цитаты А какая разница?


Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.
Сопротивление ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли >100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01  раз, но не более десятикратного
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение elalex » 09 дек 2017, 15:10

1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
-------------
Т.к. сопротивление заземляющих проводников ничтожно, между сопротивлениями заземлителя и заземляющего устройства разницы практически нет.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение ант@нио » 09 дек 2017, 15:47

elalex писал(а):Источник цитаты Ощущаете удобство автоматического контроля сопротивления

это ваще к чему? как это осуществить и за чем это в
гараже?
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение ант@нио » 09 дек 2017, 15:48

elalex писал(а):Источник цитаты А какая разница?

:flag:
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение Константин » 09 дек 2017, 16:10

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Заземление, само по себе, без соединения с нолем, не обязано вызывать токи замыкания, достаточные для срабатывания автоматов. Где написано?

Где написано, что оно обязательно должно быть соединено с нейтралью трансформатора?
Во всех существующих пунктах к системам заземлении требования только одно"обеспечить автоматическое отключение"
Защитное автоматическое отключение питания  автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки (автоматические выключатели) и устанавливаемые в фазных проводниках, или на дифференциальный ток (УЗО-Д).
14.5.3. Защитное автоматическое отключение питания
В сетях с глухозаземленной нейтралью напряжением до 1 кВ (системах TN) защитное заземление неэффективно, так как даже при глухом замыкании на землю ток зависит от сопротивления заземления и при его уменьшении ток возрастает, а напряжение прикосновения может достигать опасных значений. Поэтому в системах TN защита от поражения электрическим током при косвенном прикосновении обеспечивается ограничением времени воздействия электрического тока на организм человека. Для этого должно быть выполнено защитное автоматическое отключение питания, обеспечивающее защиту как от сверхтоков (токов короткого замыкания) и называемое защитным занулением, так и от токов утечки с помощью устройств защитного отключения, реагирующих на дифференциальный ток (УЗО-Д).

Учебник БЖ Москва изменен / Раздел 2 / Глава 14. Электробезопасность.
Последний раз редактировалось Константин 09 дек 2017, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6560
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение elalex » 09 дек 2017, 16:21

К черту дурные учебники безумных профессоров для безумных студентов.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение Константин » 09 дек 2017, 16:45

Ну и к черту то, что не работает должным образом.
ПАВ
Сообщения: 5436
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение ПАВ » 09 дек 2017, 17:01

ант@нио писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты А какая разница?

:flag:

Мы их теряем, да?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 196
Контактная информация:

Глубина забивки заземлителя ТТ

Сообщение кви-45 » 09 дек 2017, 18:20

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Сегодня, 16:21

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Сегодня, 15:10

1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.-------------

Т.к. сопротивление заземляющих проводников ничтожно, между сопротивлениями заземлителя и заземляющего устройства разницы практически нет.


Вы так и не поняли о чем я вам сообщаю.
В соответствии с п. 1.7.101. ПУЭ заземляющее устройство должно быть не более 4 Ом, а сопротивление самого заземлителя не более 30 Ом, а вы в своем сообщении :

"2.Заземление нейтрали транса, с учетом повторных заземлений ноля, не обязано быть меньше 4 (?) Ом"
утверждаете , что сопротивление может быть и выше 4 Ом. Это ваше утверждение неправильно, так как вы учитываете сопротивление повторных заземлителей, значит вы говорите о заземляющем устройстве сопротивление , которого в соотв. с п 1.7.101. должно быть не более 4 Ом, то есть требования к сопротивлениям заземлителя и заземляющего устройства разные.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость