Система заземления ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 11 авг 2015, 22:35

tupos писал(а):Источник цитаты без фото разговора не получится
Вложения
Э.jpg
Э.jpg (16.07 КБ) 3447 просмотров
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 11 авг 2015, 22:40

Фото внутрянки не будет, так понимать?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 11 авг 2015, 22:53

tupos писал(а):Источник цитаты Фото внутрянки не будет, так понимать?

Объект закончен 2 года назад. Что там сейчас, не знаю. Заказчик запросил очень подробную исполнительную документацию. Я такой подробной никогда не делал и делать не захотел. Работа не была оплачена, хотя у нас с заказчиком сохраняются хорошие отношения.
Внутри провода с большими радиусами изгибов, самодельные гребенки, никаких клеммников.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 18 сен 2015, 07:02

spereext писал(а):Источник цитаты у КТП система заземления TN-C

А причем система заземления КТП к системе заземления потребителя? Если с КТП выходят три фазы и ноль, то потребитель по своему желанию может сделать и TN-C, и TN-C-S, и TT. Если с КТП выходят три фазы, ноль и земля, то потребитель по своему желанию может сделать и TN-C, и TN-C-S, и TN-S, и TT.
Тут раньше один пользователь даже пытался ввести в пользование термин "поставщик системы заземления".
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Foreman2012
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 19:23
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Foreman2012 » 27 сен 2015, 19:30

Здравствуйте.
Условия:
Есть частный дом. Нужно поменять всю проводку (старая - алюминиевая). В дом заходит 2 провода: фаза/ноль. Проводка заведена со столба в 10 метрах от дома. У столба заземление имеется.

Задача:
Хочу сделать проводку в доме с PE проводником. УЗО, и т. д.
Вопрос:
Можно ли считать заземление у столба достаточно качественным?
Соответственно, можно из него сделать систему TN-C-S, разделив в доме PEN проводник на PE и N?
Или необходимо делать своё заземление и систему TT?
Вложения
2015-09-20 16.17.18.jpg
Заземление у опоры
2015-09-20 16.17.32.jpg
Заземление у опоры
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 27 сен 2015, 20:11

Foreman2012, заземление в доме нужно делать в любом случае.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Константин » 27 сен 2015, 21:22

Foreman2012 писал(а):Источник цитаты Можно ли считать заземление у столба достаточно качественным?

Можно, но оно весьма не надежное, его могут повредить любой желающий на улице, даже ваша сетевая компания, это их энергохозяйство и распоряжаться они им могут как хотят. Например если в планах будет перенос опоры на пару метров вас уже не будут подключать к ЗУ на перенесенной опоре или вновь смонтированной. И вы останетесь без ЗУ.
Foreman2012 писал(а):Источник цитаты Соответственно, можно из него сделать систему TN-C-S, разделив в доме PEN проводник на PE и N?
Используйте для этих целей собственное (Местное) ЗУ. От идеи подключения от ЗУ опоры откажитесь.
Foreman2012 писал(а):Источник цитаты Или необходимо делать своё заземление и систему TT?

Вы можете смонтировать собственное ЗУ и сделать систему TN-C-S, или ТТ. Это на ваше усмотрение, в этих системах есть свои плюсы и также недостатки. ТТ в основном практикуется на металлоконструкциях и временных строениях.
ПАВ
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 673
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение ПАВ » 28 сен 2015, 07:59

Мало того, что ненадежно, главное- длинный проводник нужно тащить от опоры к дому. Да и два сростка вот таких не вызывают восторга, если честно.Хоть приварили бы, все надежнее, чем гарантированная ржавчина. Не проще и правильнее нормальный контур устроить рядом с домом ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение mastervictor » 28 сен 2015, 09:39

Foreman2012 писал(а):Источник цитаты Можно ли считать заземление у столба достаточно качественным?

Судя по фото-НЕТ!Это полное недоразумение,а не ЗУ!
Константин писал(а):Источник цитаты Используйте для этих целей собственное (Местное) ЗУ. От идеи подключения от ЗУ опоры откажитесь.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Мало того, что ненадежно, главное- длинный проводник нужно тащить от опоры к дому.

+1
Быстрее,дешевле,надежней,и проще сделать свое ЗУ!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Foreman2012
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 19:23
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Foreman2012 » 29 сен 2015, 19:24

Ещё вопрос:
а при системе ТТ УЗИП можно поставить на фазу, а выход «лишнего» напряжения вывести на N? Чтобы не пришло огромное напряжение на корпуса всех приборов (если посажу на PE)… А N провод всë равно у столба заземлëн. Да и напряжение между проводниками сразу исчезнет, если и на фазу и на N миллион Вольт придет… :wink:
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Константин » 30 сен 2015, 18:38

Foreman2012 писал(а):Источник цитаты а выход «лишнего» напряжения вывести на N?

Так делать нельзя. Все импульсные воздействия будут сбрасываться в сеть к вашим приборам. И зачем вам тогда УЗИП ? Это же получается, что купить себе револьвер для самообороны, зарядить его и целиться не в преступника а себе в голову спуская курок.
Для сброса импульсных перенапряжений разрядника используется именно ЗУ и не какие N проводники от сети. Если не хотите очутиться под потенциалом от импульсного перенапряжения на корпусах своих энергоприемников то монтируйте отдельное ЗУ для них.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 30 сен 2015, 19:07

Ребята, откуда взяться потенциалу на защитных контактах розеток? Ток пойдет по кратчайшему пути: УЗИП - заземляющий проводник - земля.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Константин » 30 сен 2015, 19:24

tupos писал(а):Источник цитаты Ребята, откуда взяться потенциалу на защитных контактах розеток? Ток пойдет по кратчайшему пути

При плохом состоянии ЗУ. Большая карозия и разрушение вертикальных электродов. Отсюдого отсутствия кратчайшего пути.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 30 сен 2015, 19:26

Константин, это уже третий вопрос. Подразумевается, что сделано все по-правилам.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Константин » 30 сен 2015, 19:36

tupos Именно по этому я рекомендую и сам монтирую при выполнении подключения подобных устройств отдельные ЗУ для них. Так как большинство потребителей закупают дешевые железные арматуры для сборки ЗУ. Из 100% только 10% берут качественные электроды из горячеоцинкованной стали и 1-2% закупают заводские сборные ЗУ но это редчайший случай.
Аватара пользователя
Foreman2012
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 19:23
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Foreman2012 » 30 сен 2015, 21:03

Спасибо за ответы. Буду думать...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 25 окт 2015, 23:25

Не стоит забывать, что в соответствии с пунктами 2.7.10-2.7.12 ПТЭЭП один раз в 12 лет должны проводиться осмотры заземляющих устройств со вскрытием грунта. И нетрудно представить объем земляных работ при этом. И здесь сравнение ТТ и TN-C-S в пользу ТТ.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 03 ноя 2015, 03:47

elalex писал(а):Источник цитаты Не стоит забывать, что в соответствии с пунктами 2.7.10-2.7.12 ПТЭЭП один раз в 12 лет должны проводиться осмотры заземляющих устройств со вскрытием грунта. И нетрудно представить объем земляных работ при этом. И здесь сравнение ТТ и TN-C-S в пользу ТТ.

Насчет трудоемкости, то она примерно одинакова. И Вам бы не плохо поинтересоваться у присутствующих, кто и при каких условиях производил это вскрытие грунта, еще поинтересуйтесь кто ведет паспорт заземляющего устройства и производит его измерение раз в 3 года...
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 293
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 03 ноя 2015, 04:16

По поводу системы ТТ.

ПУЭ 1.7.79:
...система TT, допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены

Давайте расшифровывать, что подразумевали разработчики ПУЭ.

Безопасность может быть не обеспечена при получении питания по ВЛ.
Данные сети зачастую имеют значительную протяженность от ТП, из-за чего сопротивления цепи "Фаза-нуль" в конце линии высокие, а токи замыкания низкие. Поэтому автоматическое отключение питания в ТП при повреждении изоляции до вводного автоматического выключателя потребителя зачастую бывает не возможным или слишком растянуто по времени (справедливо для потребителей, находящихся в конце линии).
При таких повреждениях возникает опасность пожара - из-за термического воздействия дуги КЗ.

При аналогичном повреждении с системой ТТ, замыкание фазы на независимый заземлитель опасности не представляет, два НО - если человек находится в зоне ЗУ и при сопротивлении ЗУ не более 30 Ом.

Про повреждение изоляции после УЗО - безопасность обеспечивается обеими системами, одно НО - при отсутствии УЗО, а это часто делается самими владельцами, в системе TN безопасность обеспечивается автоматическим выключателем и заземлением, в системе ТТ только ЗУ.

Во всех остальных случаях (при токах свыше 100А; при получении питания по КЛ) используется система TN-C-S или TN-S.

Для повышения безопасности требуется не реже 1 раза в 3 года проводить профилактические испытания вашей электроустановки, начиная от электропроводки ввода. Это касается обеих систем.

С ТТ проще - измерение цепи "Фаза-нуль" не проводится, так как в схеме применено УЗО (при его наличии). С TN несколько сложнее, требуется производить выбор автоматических выключателей на основании измерения цепи "Фаза-нуль".

К сожалению, часто номиналы автоматов потребителями завышаются, УЗО из схемы исключаются, измерения не проводятся, а если бы и проводились, то вряд ли измерения имели практическую ценность - квалификация персонала ЭТЛ зачастую бывает недостаточной...

Надеюсь тема раскрыта полностью.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Андрей Ingener » 03 ноя 2015, 06:33

Можно подробнее про недостаточную квалификацию персонала этл?
Откровенно говоря ещё не разу не сталкивались чтоб чтоб физ .лицо заказывали целый комплекс или частичные измерения, да и что говорить если юр.лица этим тоже принебрегают.


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя