Система заземления ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 25 фев 2016, 14:17

А если я найду арматурину рядом с трубой водопровода и свяжу их между собой и использую как заземление?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 25 фев 2016, 14:38

Леопольд писал(а):Источник цитаты А если я найду арматурину рядом с трубой водопровода и свяжу их между собой и использую как заземление?

1.Это называется местная система уравнивания потенциалов. Насколько помню, она запрещена.
2.Это только я считаю арматуру нормальным заземлением, правила так не считают. По правилам нужно заводить в квартиру "нормальное" заземление всего дома и соединять им все железки в квартире.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ в Японии

Сообщение elalex » 23 апр 2016, 16:18

Нашлась некоторая информация по ТТ в Японии. Надеюсь, найдется еще.

Система электроснабжения, используемая в Японии для питания электроустановок жилых зданий, является разновидностью системы ТТ. Как правило, нулевой рабочий проводник (N-проводник) не имеет повторного заземления на входе в здание. Защитные проводники (РЕ-проводники) в здании присоединены к заземляющему устройству, которое отделено от заземляющего устройства питающего трансформатора. Следует заметить, что эта система не в полной мере подпадает под определение системы ТТ, так как защитное заземление электроустановки здания попадает в зону гальванического влияния заземляющего устройства питающего трансформатора. Это обстоятельство не позволяет обеспечить полную независимость защитного заземления электроустановки здания от питающей системы.
Защита при повреждении (защита от косвенного прикосновения) электроустановки потребителя обеспечиваются посредством УЗО, применяемого отдельно или совместно с устройством защиты от сверхтока (RCBO или RCD). Штепсельные розетки в жилых зданиях обычно не имеют заземляющего контакта. Разрешается и используется оборудование класса О (без РЕ-проводника) или класса I (с использованием РЕ-проводника).
Сопротивление растеканию заземляющего устройства питающего трансформатора должно быть не более частного от деления напряжения 150 В на значение тока в амперах при однофазном замыкании на высокой стороне. Если устройство защиты способно отключить этот ток за время не более 2 с, сопротивление заземляющего устройства ограничивается частным от деления 300 В на значение тока. Этот тип заземляющего устройства называется классом II. Заземляющее устройство электроустановки, измеряемое на главном распределительном щите электроустановки здания, должно иметь сопротивление не более 100 Ом. Если устройство защитного отключения способно отключить цепь за время не более 0.5 с, это сопротивление должно быть не более 500 Ом. Этот тип заземляющего устройства называется классом III.
В энергосистемах Японии используются частоты 50 Гц (восточная Япония) и 60 Гц (западная Япония).
Главный выключатель имеет две функции. Кроме защиты от сверхтоков он выполняет функцию УЗО-Д для защиты от косвенного прикосновения. В этом случае его уставка составляет 30 мА. Все сторонние проводящие части (СПЧ), включая проводящие части конструкции здания, присоединяются к общему заземляющему устройству электроустановки.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 673
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ТТ в Японии

Сообщение ПАВ » 23 апр 2016, 17:10

1- как близко я к Японии- тоже ТТ!
2- Если розетки и без заземлителей, то и мамы и папы розеток/вилок имеют разную ширину. Зачем?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ в Японии

Сообщение elalex » 23 апр 2016, 23:10

ПАВ писал(а):Источник цитаты как близко я к Японии- тоже ТТ!

Я очень рад. Стараюсь и всех приблизить к цивилизации.


ПАВ писал(а):Источник цитаты мамы и папы розеток/вилок имеют разную ширину. Зачем?

Наверно, у них места фазы и ноля в розетках жестко установлены, кто где. Для приборов с 1-полюсными выключателями (скажем, настольных ламп) - хорошо, можно гарантированно рвать фазу.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 673
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система заземления ТТ в Японии

Сообщение ПАВ » 24 апр 2016, 09:09

Насчет ламп не знаю, возможно, не привозили моряки такого хлама, а вот ТВ и проч. бытовуха была или 3-х штыревая- СВЧ, или 2-х, но ширина одинаковая, тот же включатель ТВ все равно размыкал оба провода.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение TOPMO3 » 26 апр 2016, 06:37

tupos писал(а):Источник цитаты... Тот факт, что никаких коробок до ВРУ ПУЭ не допускает я даже не рассматриваю. ...
Какой пункт ... укажите пожалуйста ... :blush:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 26 апр 2016, 11:15

Elalex! Попробовал лампочку на арматуру в стене - горит ярче, чем от нуля. Буду делать из арматуры РЕ. Насколько я понимаю, у меня получится ТТ? Если вдруг мои родственники впоследствии подключат это РЕ к занулению в щитке (ЩЭ) - возникнут ли какие либо неприятности?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 26 апр 2016, 11:25

Леопольд писал(а):Источник цитаты у меня получится ТТ?

Ну да.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Если вдруг мои родственники впоследствии подключат это РЕ к занулению в щитке (ЩЭ) - возникнут ли какие либо неприятности?

Будет бах - в нормальном режиме сети напряжение низкое, а ток большой. Если считаете, что среди потомков или их электриков будут возможны идиоты - оставьте для них заметную надпись (например, на внутренней стороне дверцы щитка).
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение TOPMO3 » 05 дек 2016, 19:56

elalex писал(а):Источник цитаты Нашлась некоторая информация по ТТ в Японии. Надеюсь, найдется еще.
Я нашел ... :happy:
elalex писал(а):Источник цитатыСистема электроснабжения, используемая в Японии для питания электроустановок жилых зданий, является разновидностью системы ТТ.
ПАВ писал(а):Источник цитаты 1- как близко я к Японии- тоже ТТ!
elalex и ПАВ ... на рисунке схемы питания, применяемые по всему миру.
Наши (трехфазку и однофазку), не спрашиваю - знаете ... а какая у японцев? :biggrin:
Вложения
0.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 673
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение ПАВ » 05 дек 2016, 20:13

Я в электрике не очень, но у меня так : http://zametkielectrika.ru/wp-content/u ... 00x497.jpg
Х/з- Япония, или нет, просто захотелось хоть немного там побывать...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение TOPMO3 » 05 дек 2016, 21:08

ПАВ писал(а):Источник цитаты Я в электрике не очень, но у меня так ...
Извинения прошу ... на картинке схемы не электроприемников, а источников ... проще сказать схемы вторичек на ТП. :sorry:
Пушшай elalex отвечает, какая схема в Японии ... он ихнее ТТ, всё рекламирует.
Х/з- Япония, или нет, просто захотелось хоть немного там побывать...
Первый раз шоли?
Я вот в Париж ... уже несколько раз ... хотел ... больше не хочу.
И у Вас пройдет! :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 673
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение ПАВ » 05 дек 2016, 21:15

Вот на моем хуторе и доме с ТП 10/0,4 именно так: трррр- СИП 3+1- ВРУ- СЭ 3ф и местное заземление. Может, я уже в Японии? Так не пил же столько!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 06 дек 2016, 00:11

Понятие "система заземления ТТ" касается потребителей, а не источников.
На картинках – источники. Что в Японии с источниками – я не знаю.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение TOPMO3 » 06 дек 2016, 09:16

elalex писал(а):Источник цитаты Понятие "система заземления ТТ" касается потребителей, а не источников.
На картинках – источники. Что в Японии с источниками – я не знаю.
Применяемой схеме, источника в Японии, соответствует рисунок с буквой "h". :smile:
41.jpg
41.jpg (19.42 КБ) 1451 просмотр

Я вааще не пойму ... написано "трехфазное четырехпроводное"(с) и там же ниже ... "заземленной средней точки одной фазы"(с).
А где третья фаза то?
Я вижу цельную фазу и две полуфазы ... и главное ... сама фаза, равна 180 град. чоли?

Кстати параметры сети, у них ...
- частота (Гц) ...........................50 (+0,1/-0,3)
- бытовое напряжение (В) ............200/100
- коммерческое напряжение (В)..... 200/100 (до 50кВт)
- промышленное напряжение (В) ....140тыс, 60тыс, 20тыс, 6тыс и 200/100.
Удивительный народ .... эти японцы!!! :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение oleinap » 13 фев 2017, 01:47

уважаемые форумчане, elalex, посмотрите на схему электроснабжения частного дома в селе от уличной ВЛЭП,
попытался составить для ТТ. УЗИП могу поставить только в шкаф автоматики, лучше перед вводным УЗО?
Замечания?
Вложения
схема  на РН-106 по ТТ.JPG
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 354
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение TOPMO3 » 13 фев 2017, 12:30

oleinap писал(а):Источник цитаты уважаемые форумчане, elalex, посмотрите на схему электроснабжения частного дома в селе от уличной ВЛЭП,
попытался составить для ТТ. УЗИП могу поставить только в шкаф автоматики, лучше перед вводным УЗО?
Замечания?
Вы не указали расстояние между щитами (ШУ, ША и ШР) ... если большое - есть смысл УЗО переставить в ШУ (дифзащита кабеля) ... в любом случае после счетчика надо
ПУЭ писал(а):7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты...
На схеме отсутствует соединение приход_"нейтрали" с "повторкой". :diablo:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Витт
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 00:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Витт » 14 фев 2017, 01:01

oleinap, Буду делать такой же ввод только добавлю защитный автомат на вводное УЗО (меньшего номинала), дополнительные УЗО на каждую линию после РН и в РШ на линию кухня и ванная (бойлер) по УЗО. Вводное УЗО будет селективное. Вместо ВН -32 буду использовать обычные автоматические выключатели.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 71
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 14 фев 2017, 04:27

Витт писал(а):Источник цитаты Вводное УЗО будет селективное

И что оно будет селективить?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 14 фев 2017, 08:54

oleinap:
1.Хреново, что народ не почитывает похожие темы – объяснять свою схему питания надоедает.
2.Вводной автомат выбирается с учётом как ТУ, так и результатов измерений петли фаза–ноль и расчёта тока КЗ. Крайне желательно вместо 3–полюсного автомата иметь три 1–полюсных.
3.Щиток под счётчик должен быть пластиковым и устанавливаться на столбе на границе участка. В щитке должны стоять УЗИПы 1кл. От щитка подземный кабель в пластиковой трубе – в дом.
4.В доме:
–УЗИП 2кл.
–никаких вводных УЗО и выключателей нагрузки
–световая сигнализация поступления напряжения до 400В
–реле напряжения с защитой от внутренних КЗ и звуковой сигнализацией срабатывания. Красиво стоят в пластиковом щитке с дымчатой дверцей
5.В каждой фазе – по электромеханическому УЗО 30мА типа А .
6.Для дальнейшего обсуждения нужны мощности нагрузок.
7.Групповые автоматы выбираются по результатам измерений петель фаза–ноль.
Последний раз редактировалось elalex 14 фев 2017, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость