Система заземления ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 24 янв 2016, 16:32

Леопольд, если собираетесь защищать и нулевой проводник, то заменяйте трехполюсный автомат на четырехполюсный.

А как хотите сделать вы - делать запрещено
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 24 янв 2016, 19:34

леопольд писал(а):Источник цитаты перед счетчиком и после счетчика

Кто это так сделал и из каких соображений после счетчика?

леопольд писал(а):Источник цитаты один автомат на входе в сарай (в него заведен сип)

А вот что это за автомат и как он появился только у вас, совершенно непонятно. Он тоже после счетчика и вводной в сарай?

леопольд писал(а):Источник цитаты панелью

Какой еще панелью?

леопольд писал(а):Источник цитаты четвертый как вы предлагали одноконтактный в разрыв нуля.

Вы не обратили внимание на мою формулировку - "автомат во входящем ноле (один из 2 полюсов)". Так я пытался деликатно напомнить вам, что ноль должен разрываться только вместе с фазой, но не отдельным 1-полюсным автоматом. Вы не поняли мой тонкий намек и сморозили явно неправильное предложение.
Когда вводной 3-полюсный автомат уже стоит и опечатан, про защиту нулевого проводника лучше забыть - легче отсоединить его от земли, если был соединен - должно было быть TN-C-S.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение mastervictor » 19 фев 2016, 18:30

mastervictor писал(а):Источник цитаты Сходил, сделал пару фото. (не грузятся)
Заземлитель опоры,8 мм был 1976 году.Сейчас 5-6 мм,не мерил.
Заземлитель опоры 10 мм был в 1990 году.Практически без изменений,даже проволочка,которой был привязан заземлитель к монтажной петле,на месте!Не трогал ее,может и рассыпится!
.
Вложения
IMG_20151103_092715.jpg
IMG_20151103_092117.jpg
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

О пробое изоляции с фазы на РЕ в системе ТТ

Сообщение elalex » 23 фев 2016, 03:29

Обнаружилась смертельная опасность в системе ТТ при пробое изоляции с фазы на РЕ до зоны действия УЗО. Это может быть, если в частном доме нет входного УЗО, заземление выполнено около ввода питания на участок (около ВУ - вводного устройства) и провод РЕ входит в состав кабеля от ВУ до вводно-распределительного устройства (ВРУ) вместе с фазой и нолем.
Есть 4 способа решения проблемы.
1.Ставится входное УЗО 100-300мА, которое защищает участок от ВУ до ВРУ.
2.Все УЗО 30мА переносятся в ВУ.
3.Провод РЕ прокладывается отдельно от кабеля L,N.
4.Заземление устраивается около ВРУ или далее.
Очевидно, способы 3 и 4 более дешевы. И впредь буду возражать против вводного УЗО 100-300мА с учетом вышесказанного.
Последний раз редактировалось elalex 23 фев 2016, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

О пробое изоляции с фазы на РЕ в системе ТТ

Сообщение mastervictor » 23 фев 2016, 06:39

И на сколько Ав в ВУ?
А может потому что ЗУ "японское"? ("достаточно и 1000 Ом")
elalex писал(а):Источник цитаты Все УЗО 30мА переносятся в ВУ.

Чего они там охраняли?
Кто собирал ВУ? И где фото?
elalex писал(а):Источник цитаты И впредь буду возражать против вводного УЗО 100-300мА с учетом вышесказанного.

Может и далее будут продолжатся "опасности"?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

О пробое изоляции с фазы на РЕ в системе ТТ

Сообщение mastervictor » 23 фев 2016, 06:44

elalex писал(а):Источник цитаты Заземление устраивается около ВРУ или далее.

В соседней теме,советуете что пох!
elalex писал(а):Источник цитаты А вот при TN-C-S играет роль местонахождение ЗУ.

Как всегда путаница и неразбериха ваших мыслей/"двойные стандарты"! :negative:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 23 фев 2016, 08:29

ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Константин » 23 фев 2016, 14:50

mastervictor писал(а):Источник цитаты Как всегда путаница и неразбериха ваших мыслей/"двойные стандарты"!

Творчество программистов влияет наверно :yes: . Тут посоветую одно а там сделаю другое. Творческое вдохновение появилось. :biggrin:
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Восток » 23 фев 2016, 15:11

elalex писал(а):Источник цитаты Обнаружилась смертельная опасность в системе ТТ при пробое изоляции с фазы на РЕ до зоны действия УЗО.


Что за ересь вы пишите. Все обустраивается на ВРУ . Ввод. ГЗШ. УЗО.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 23 фев 2016, 15:47

Леопольд писал(а):Источник цитаты Вы предлагали одноконтактный в разрыв нуля

Если и предлагал, то не 1-полюсный. Покажите, где.


Константин писал(а):Источник цитаты Тут посоветую одно а там сделаю другое

Покажите противоречие двух советов.


Восток писал(а):Источник цитаты Все обустраивается на ВРУ . Ввод. ГЗШ. УЗО.

Что обустраивается?
То, что я написал, правда или нет?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Восток » 23 фев 2016, 16:53

elalex писал(а):Источник цитаты То, что я написал, правда или нет?

Нет,
Так как УЗО, ставится на вводе. А до ввода нет проводника РЕ, Есть проводник PEN, который вы не используете.
ПУЭ
1.7.102. , а также на вводах ВЛ к электроустановкам............должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Константин » 23 фев 2016, 17:41

"А вот при TN-C-S играет роль местонахождение ЗУ" а как это понимать?
elalex писал(а):Источник цитаты Думаю, системы TN-C-S и ТТ вполне могут использовать общее заземление.
? Не припомните когда рекомендовали использовать арматуру в стене в качестве ЗУ? Так если такие системы TN-C-S и ТТ вполне могут использовать общее заземление тогда какова для TN-C-S у вас уже переехало на арматуру в стене скажем так на 3м этаже, раз у вас теперь оно играет роль в определенном уже месте нахождения? Что не противоречия ход мыслей.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 23 фев 2016, 19:32

Константин писал(а):"Так если такие системы TN-C-S и ТТ вполне могут использовать общее заземление тогда какова для TN-C-S у вас уже переехало на арматуру в стене скажем так на 3м этаже, раз у вас теперь оно играет роль в определенном уже месте нахождения? Что не противоречия ход мыслей.

Константин! Переформулируйте, пожалуйста! Прочитал несколько раз - не понял смысл сказаного. Очень хочется разобраться.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 23 фев 2016, 19:57

Восток писал(а):Источник цитаты УЗО, ставится на вводе

УЗО ставится там, где нужно, и не обязательно на вводе на участок.


Восток писал(а):Источник цитаты до ввода нет проводника РЕ

В системе ТТ проводник РЕ существует независимо от ввода, а проводника PEN нет вообще.


Константин писал(а):Источник цитаты Не припомните

Я поднял свою заметку. Но смысл сказанного Вами не понял совершенно, как и Леопольд. Попробуйте сказать как-то по-другому.
Положите рядом два моих разных ответа на одну ситуацию.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Константин » 23 фев 2016, 20:02

Леопольд писал(а):Источник цитаты Константин! Переформулируйте, пожалуйста! Прочитал несколько раз - не понял смысл сказаного. Очень хочется разобраться.

Переформулировано в жатом виде находится 3мя постами выше.
elalex пишет, что "А вот при TN-C-S играет роль местонахождение ЗУ."
А ранние отвечая указывает, что " Думаю, системы TN-C-S и ТТ вполне могут использовать общее заземление"
И в одном из разговоров предлагая воспользоваться арматурой в ЖБ плите в качестве ЗУ для системы ТТ. Находящийся черт знает где. От сюдого у меня возникло и противоречие. Если 2 системы могут использовать общее ЗУ то получается можно подключить к арматуре ЖБ плите к которой подключена ТТ и систему в строении смонтированной TN-C-S. А патом уже как подметили до меня получается двоякое мнение, что мол нельзя.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 23 фев 2016, 20:17

Константин, так понятнее.
Ответы были на разные ситуации.
Ситуация 1. Есть 2 потребителя с разными системами заземления и одно заземляющее устройство. Можно или нельзя использовать это ЗУ для двоих? Можно, но потребитель с ТТ должен знать, что через общее ЗУ к нему может зайти опасное напряжение на корпуса его аппаратов. Поэтому я и боюсь делать общее ЗУ для нескольких потребителей, лучше каждому свое.
Ситуация 2.Можно или нельзя использовать в отдельной квартире арматуру как ЗУ ТТ. Можно.
Ситуация 3.Частный дом, TN-C-S. ЗУ нужно засунуть подальше от людей.
Вроде никаких противоречий нет?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Константин » 23 фев 2016, 21:42

elalex писал(а):Источник цитаты Вроде никаких противоречий нет?

Тут нет. Но я обращал внимание на ранние данные ответы. Так, что извольте. Как рисуем так и воспринимаем.
Ситуация 1. Не соглашусь. Разные системы разные независимые ЗУ. Почему объединять нельзя вы и так сами уже написали.
Ситуация 2. Это может быть опасно. В случаю отказа УЗО вы рискуете оставить стенку под действием опасного напряжения. Поэтому для этих целей и монтируется полноценное ЗУ, а не его фикция арматура в стене. Притом я допускаю использование такого метода только исключительно в том случаи если объект подключен к системе СУП.
Ситуация 3. Не имеет смысла, так как ток потечет в землю в случаи аварии тут для человека нет опасности.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Восток » 24 фев 2016, 00:06

elalex писал(а):Источник цитаты УЗО ставится там, где нужно, и не обязательно на вводе на участок.


Читайте нормы. И в своих предложениях, операйтесь на нормативные документы.
Знаете вы можете делать все что угодно, а верней все что сбредет вам в голову в решении ваших схем.
Но это делать там где вы несете ответственность.
Но писать то что пишите ВЫ. Это вводить людей в заблуждение, и подвергать их опасности.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 24 фев 2016, 02:17

Ситувция 1. Если применить ее к кваритирам в многоквартирном доме, то можно ли считать, что земля начинается с точки соединения арматуры с "приведенным" проводом?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 24 фев 2016, 02:39

Восток писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты УЗО ставится там, где нужно, и не обязательно на вводе на участок.


Речь пойдет о модернизации существующей старой двухпроводной алюминиевой проводке.
Я тоже считаю как Elalex. Например применительно к квартире в многоквартирном доме. В этажном щитке опасаюсь ставить УЗО (могут похитить, разбить....). Внутри квартиры городить внутренний щиток пока нет возможности. Буду ставить небольшой щиток посреди коридора (середина квартиры) в том месте, где находится первая распределительная коробка (там будет тройка АВ и УЗО).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость