Система заземления ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 10 янв 2016, 03:03

ПАВ писал(а):Источник цитаты кому интересен

Кому-то и для чего-то интересен счетчик молний в частном доме.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 10 янв 2016, 03:06

Леопольд писал(а):Источник цитаты особо впечатлительным людям ( типа меня)

Таким не рекомендуется становиться электриком, даже в своей квартире или доме. На форуме уже был такой меланхолик.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 10 янв 2016, 03:08

Леопольд писал(а):Источник цитаты долбаным заземлением

Это электрики бывают долбаные, а заземление - не бывает.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 10 янв 2016, 07:18

Сделайте так, что бы сообщения 1-го автора добавляемые в один интервал времени сливались в одно сообщение. Пожалуйста. Или я таких авторов буду банить
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 10 янв 2016, 07:53

elalex писал(а):Источник цитаты
Леопольд писал(а):Источник цитаты особо впечатлительным людям ( типа меня)

Таким не рекомендуется становиться электриком, даже в своей квартире или доме. На форуме уже был такой меланхолик.

Как только вы (электрики) начинаете требовать от нас (проживающих) соблюдение каких то правил обращения с электричеством, мы сразу становимся немножко электриками (часто долбаными по Вашей классификации).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 10 янв 2016, 11:34

На мой взгляд лучшая на сегодняшний день статья по системе ТТ:
http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01 ... 3--lr.html
Покритикуйте плиз, или дайте ссылку где еще лучше.

Да, а что случилось с тем меланхоликом, можно ли ознакомиться с его записями?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 10 янв 2016, 14:32

Леопольд писал(а):Источник цитаты На мой взгляд лучшая на сегодняшний день статья по системе ТТ

Статью почитал.
Некоторые утверждения спорные:
1."Система заземления «ТТ», прежде всего, предназначена для защиты человека от поражения электрическим током через токопроводящие поверхности зданий, временных строений или мобильных сооружений. Особенно это актуально для стихийно созданных торговых мест, где роль палаток, павильонов, киосков и прочих точек сбыта или обслуживания служат контейнера или другие металлические конструкции."
Лично я не вижу никаких первоочередных и второочередных назначений ТТ и не понимаю, чего это цепляются к металлическим конструкциям. Я сторонник рассмотрения ТТ как равноправной и повсеместной системы, независимо от конструкции, местности или климата.
2."если имеется поблизости заземленный контур от рабочего проводника (N), то заземление для защитного проводника (РЕ) выбирается таким образом, чтобы даже при самой высокой влажности грунта, они были надежно изолированы друг от друга."
Думаю, системы TN-C-S и ТТ вполне могут использовать общее заземление.
3."специалисты, которые могут рассчитать для вас защитный контур заземления, согласно потребляемой вами энергии."
Контур рассчитывать нечего, нужно просто вложиться в норму сопротивления.
Никакой зависимости заземления от потребляемой энергии нет.
4.Статью написали монтажники, и ожидать высокого научного уровня от них не приходится.
Например, вводится понятие "полной изоляции токопроводящих элементов зданий от электрических сетей с независимым занулением в землю", или "заземления, не имеющего никакой связи с нулевой фазой сети", или длинное непонятное выражение "Для влажных помещений, осуществляется обноска металлической пластиной по периметру требуемой площади и тоже отдельно заземляется в изолированный от сети контур. В этих случаях, при пробое или наводке высоких токов на проводник (РЕ), значительная часть опасного напряжения уходит в землю, а при касании с электрическими сетями должно происходить защитное отключение оных с полной изоляцией от обратных токов". Упоминаются даже "магнитные излучения".
5."В при системе ТТ обязательным условием является защита всех линий как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой!"
2-ступенчатая дифзащита имеет смысл, если расстояние между вводным и распределительным устройствами значительное (скажем, хотя бы десятки метров) и вероятность поражения людей на нем невелика (скажем, кабель проложен под землей).

В остальном в разделе плюсов достаточно правильно:
"Система защитного заземления ТТ обеспечивает электробезопасность соответствующую действующим нормам если питающая ВЛ не соответствует действующим нормам, что на сегодняшний день сплошь и рядом. То есть если НЕТ или НЕ соблюдены нормы организации повторных заземлений на столбах ВЛ, то соответственно условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены и нужно питать дом по системе ТТ".
Я поддерживаю коронное утверждение, что можно " сделать в кустарных условиях бюджетное заземляющее устройство из одного штыря с требуемыми, для надежного срабатывания дифзащиты, параметрами даже без проведения измерений сопротивления заземления."
Но возражаю против "Я настоятельно рекомендую делать контур заземления, а не ограничиваться одним штырем надеясь только на дифзащиту!" - сочетание (пробой изоляции + отказ УЗО) не рассматривается.

В разделе недостатков:
1.Электронное УЗО - бюджетный вариант.
2.Опять муссируется тема сочетания (пробой изоляции + отказ УЗО). Появившиеся в Интернете сообщения об отказе УЗО до их детального и документального рассмотрения во внимание принимать не стоит.
3.Дублирование УЗО - это уже слишком. Лучше уж одно, но брендовое, электромеханическое, типа А.
4.Никакой особой защиты от импульсных перенапряжений УЗО не требуют. От импульсных перенапряжений полетит в первую очередь электроника, а не электромеханика. А вот при 2-ступенчатой защите первую степень сделать селективной или грозозащитной не помешает.

В целом статья - набор правильных, сомнительных и ложных утверждений, а также выдумок ребят, которые строят из себя больших специалистов и хотят заработать на неведении заказчиков.
Сильно искать лучшую статью по ТТ не стоит. Хотя есть статьи в журналах, они более авторитетный источник информации, но там примерно то же самое.

Леопольд писал(а):Источник цитаты что случилось с тем меланхоликом, можно ли ознакомиться с его записями?

Попытался найти следы у себя и на форуме. У меня-то где-то есть копии наших перепалок, а вот на форуме не нашел.
Меланхоликов было несколько. Все они повторяли одни и те же тревожные и недоверчивые фразы, и требовали подтверждения правильности. Один посчитал, что я плохой психолог, если определяю темперамент по одной фразе и на расстоянии. Другой само отнесение к меланхоликам посчитал оскорблением. Все исчезли с форума.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 10 янв 2016, 14:43

Elalex! Спасибо за подробный и быстрый ответ!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 10 янв 2016, 14:46

Насчет брендового устройства- прочитал здесь на форуме, что весь российский рынок - это Китай.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 10 янв 2016, 17:45

Леопольд писал(а):Источник цитаты это Китай.

Мне не нравится это бытовое выражение своей неопределенностью.
Одно дело, когда на территории Китая за деньги китайцев построен завод по производству дешевых низкокачественных вещей.
Другое дело, когда на территории Китая за деньги корейцев, японцев, американцев построен завод, на который идут комплектующие из других стран, а китайцы за $5 в день только собирают готовое изделие, добавляя в его стоимость $1 к $100 стоимости комплектующих, а процесс сборки контролируется владельцем торговой марки. (После этого изделие (иностранная собственность) учитывается в ВВП Китая, вывозится из Китая и по существующим дурным бухгалтерским нормам считается китайским экспортом, китайцы сильно им хвалятся - обогнали США по ВВП! Получается, по существующим нормам никак нельзя легко оценить экономику страны. Из-за глобализации процесса производства - деньги дают одни, технологию разрабатывают другие, комплектующие делают третьи, собирают четвертые - ставится вопрос о ликвидации понятия "страна-изготовитель").
Другими словами, Китай Китаю - рознь. Нужно знать, кто заказал производство (торговую марку), а не где сделано. По-простому, я давно говорю,что верю торговым маркам (брендам), где бы они ни были сделаны.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 24 янв 2016, 08:55

Меня мучает аопрос- если я на огороде ( где приходят 3 фазы и PEN, а также сделано заземление по ТТ) перемкну проводом достаточно большого сечения две точки (заземляющего проводо и вход PEN до входного автомата), то возникает 2 вопроса:
1. Какая система получится? ( TN-C-S? )
2. Улучшится или ухудшится электробезопасность ?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 24 янв 2016, 09:27

Леопольд писал(а):Источник цитаты Какая система получится? ( TN-C-S? )

Ну да.
Леопольд писал(а):Источник цитаты Улучшится или ухудшится электробезопасность ?

Если сеть и электроустановка сделаны сильно правильно, то (уже вроде Вам говорил. Если да, то это плохой про Вас признак) все системы заземления считаются равноценными с точки зрения электробезопасности. Но, учитывая реальное (плохое) положение дел в сети и у Вас, для индивидуальных частных домов предпочтительнее система ТТ, о чем есть и статья Админа на его сайте. Так что Ваша перемычка ухудшит электробезопасность.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 24 янв 2016, 09:53

Спасибо за ответ! Еще один вопрос вдогонку - у меня сип к трубостойке питается от рядом находящейся опоры, которая является шестой в ответвлении из 7 столбов. На седьмом (последнем в ответвлении - он тупиковый и ничто к нему не подключено) сделано заземление нуля. Заземление нуля сделано и на нулевом столбе, от которого и сделано ответвление. Т.е. На шести промежуточных столбах заземление нуля не сделано. Все очень новое где - то 4-5 лет.
Вопрос: даже при таких исх данных делаем по ТТ? И является ли нарушением со стороны сетей , что на шести подряд столбах не сделано заземление нуля?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 24 янв 2016, 10:28

Леопольд писал(а):Источник цитаты даже при таких исх данных делаем по ТТ?

Ну да, чем Вы хуже японцев? Зачем Вам "ток всей улицы" на Вашем заземлении?

Леопольд писал(а):Источник цитаты является ли нарушением со стороны сетей , что на шести подряд столбах не сделано заземление нуля?

Думаю, заземление на каждом столбе не требуется. Требуется, чтобы общее сопротивление всех заземлений сети ВЛ (замеренное со стороны ТП) укладывалось в норму. Лучше всех знает про ВЛ mastervictor, спросите у него.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 24 янв 2016, 10:40

Приходилось читать, что в некоторых случаях ток через заземление при ТТ может достигать десятков ампер. Может ли он превысить 25 а, если у меня вводной автомат 25 a. И при каких условиях могут появиться столь большие токи в домовом хозяйстве, где разрешенная мощность 15 квт?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 24 янв 2016, 11:07

Леопольд писал(а):Источник цитаты в некоторых случаях ток через заземление

Большой ток через заземление может идти, когда на нем большое напряжение, сопротивление заземления малое, а ток не ограничивается вводным автоматом.
Типичная ситуация. Система TN-C-S. Заземление очень хорошее - 1 Ом. Автомата во входящем ноле нет. Обрыв нулевого провода ВЛ на улице. На ноле 50В. Ток по нулевому проводу и заземлению 50А.
Еще пример при тех же условиях. На ТП перепутали фазу и ноль. На бывшем нулевом заземленном проводе 220В. Ток по бывшему нулевому проводу и заземлению 220А. tupos наблюдал такой случай. Говорит, вокруг заземления таял снег. А я еще думаю, там было и опасное шаговое напряжение.
В обоих случаях в цепи (входящий нулевой провод - заземление) ток вполне может подпортить провод.
А теперь подумайте:
1.Стоит ли иметь TN-C-S?
2.Стоит ли иметь при этом хорошее заземление?
3.Стоит ли иметь автомат во входящем ноле (один из 2 полюсов)?

Леопольд писал(а):Источник цитаты у меня вводной автомат 25 a

Кстати, не проверяли его на отключение КЗ на Вашем участке? (Измерение петли "фаза-ноль" и т.д.)
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 24 янв 2016, 11:29

Леопольд писал(а):Источник цитаты Вопрос: даже при таких исх данных делаем по ТТ? И является ли нарушением со стороны сетей , что на шести подряд столбах не сделано заземление нуля?

Повторное заземление нулевого провода делается:
- через 200 метров;
- в конце линии;
- на ответвлении к вводу в здание.
Это требования главы 1.7. А вот глава 2.4 уточняет, что повторка на ответвлении к вводу делается для зданий с большим кол-вом людей.

Вот меня данное уточнение очень смущает.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 24 янв 2016, 11:29

elalex писал(а):Кстати, не проверяли его на отключение КЗ на Вашем участке? (Измерение петли "фаза-ноль" и т.д.)


1. Не умею измерять КЗ. Если долго объянять - дайте ссылку.
2. Имеет смысл поставить еще 1 автомат (4-й по счету от линии) в разрыв 0?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 24 янв 2016, 13:30

Леопольд писал(а):Источник цитаты Не умею измерять КЗ

Сейчас расскажу.
1.Берется электрический чайник помощнее, обычно 2кВт, и меряется или считается его сопротивление.
2.Выбирается самая дальняя точка кабельной линии от счетчика, там должны быть входные клеммы автомата. Измерения производятся на этих клеммах. К клеммам присоединяется цифровой вольтметр. Параллельно вольтметру включается чайник.
3.Быстро делается несколько пар измерений напряжения на холостом ходу и при включенном чайнике. Для каждого опыта определяется разница между напряжениями и выбирается типичное значение. Это будет падение напряжения на линии из-за чайника.
4.Определяется ток через чайник (расчетом или прямым измерением клещами).
5.Падение напряжения на линии делится на ток чайника, это будет сопротивление линии.
6.Типичное напряжение холостого хода делится на сопротивление линии,это будет расчетный ток КЗ.
7.Считается максимальный ток размыкания автомата. Максимальная кратность тока (для характеристики В=5, для С=10) умножается на номинал автомата, это будет максимальный ток размыкания автомата.
8.Сравниваются: расчетный ток КЗ и максимальный ток размыкания автомата. Если первый хотя бы на 20% больше второго, то автомат пригоден. Иначе уменьшать в автомате либо кратность тока (например, вместо С взять В), либо номинал автомата.
9.При выборе автоматов групповых линий подобные измерения делаются для всех линий.

Леопольд писал(а):Источник цитаты Имеет смысл поставить еще 1 автомат (4-й по счету от линии) в разрыв 0?

Расскажите, какие три автомата уже стоят, а то вроде не рассказывали.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 70
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 24 янв 2016, 15:37

elalex писал(а):Источник цитаты
Леопольд писал(а):Источник цитаты
Расскажите, какие три автомата уже стоят, а то вроде не рассказывали.

в щитке на трубостойке - 2 автомата (перед счетчиком и после счетчика, все это под панелью и опломбировано.
2. Один автомат на входе в сарай (в него заведен СИП) Все 3 автомата трехфазные трехконтпктные
3. Четвертый как Вы предлагали одноконтактный в разрыв нуля.
А потом будут еще узо и автоматы...
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя