Щиток в гараж

[Алекс007]

Доброго дня всем форумчанам, а Гуру и основным завсегдатаям почтение и уважение!

ситуация такая:
купил Брат гараж и вот недавно (с месяц назад) что то в СЧитке советском запищало, заскрипело, затрищало, в общем теперь на всех проводах масса без ноля (где то кз).
долго не думая - месяц точно, а упорно недели две решили СЧиток уничтожить заменив суперсовременным умным и технологически продвинутым опережающим свое время Щитком!

но так как спецы мы такие же как я писатель, то накидали скромную схему данного чуда номодного заморского:


и теперь прошу совета у мудрецов и старцев статусных, все ли верно иль чаго добавить надо а чаго изменить...

прошу сильно не ругать молодца безопытного, а помочь словом аль делом!

и да не иссякнет у откликнувшихся ПИВАС на столах ИХ!

С уважением,
Мастер-Ломастер

[Алекс007]

не смог почему то разобраться как схему в текст впихнуть!

[Rumato]

Автомат 25А справа убрать, УЗО после него заменить на 40.
Сварке реально нужно 25А? Трансом варите?

[Алекс007]

инвертор + аргон

а УЗО почему 40? для просвящения сельских жителей.


20А хватит? просто перестраховка лучше недостраховки

[Rumato]

На инвертор и 16 хватит.
Смотрите по месту.

[Алекс007]

а УЗО почему на 40?

все разобрался!!!

СПАСИБО!!!

[elalex]

1.Лично я люблю капитальный подход во всем, даже в мелочах.
2.Нужно оценить возможные потери в случае взрыва и пожара своего гаража и соседских.
3.Несколько я знаю, большие проектанты считают гаражи пожароопасными и взрывоопасными помещениями, и соответственно их проектируют.
Если ваши потери могут быть большими - стоит хотя бы немного прислушаться к этим большим проектантам, а не смотреть на соседей-идиотов.
4.Если гараж только по названию, а не по назначению, и у соседей - такие же мастерские - можно поговорить и про электрику.
5.Схема делается не с потолка, а исходя из источника питания. Пока совершенно напонятно, откуда будет питание.
Рассказывайте, что у вас и как, и будем постепенно, а не с наскока, как тут уже началось, составлять схему.
6.Ничего Вы не разобрались.

[Алекс007]

Сразу виден подход и хватка!
Что рассказывать то ввод от общего провода с улицы как у всех, конечно идея с солнечными батареями или с использованием энергии тепла земли интересна но увы два провода по старинке фаза и ноль от общей сети кооператива! От атомной электростанции или гидостанции гидрогенератора тоже не наш вариант.

Вообще считал что схема делается от потребителей, но да ладно я новичек.

Потребитель выделенная линия вниз на сварку(подписано) в зимнее время тепловую пушку подключить можно.

Розетки потребители как и у всех, обычный обогреватель маслянный, верстак, дрель, сверль, зарядка телефон.

Лифт он лифт в подвал.

Свет он свет обычные лампы, не стадионные прожектора.

Сигнализация обычная gsm с размыкателем.

Вопрос то в щитке стоит, а Вы много написали при всем уважении но ни о чем! Как профессор философии, все верно все по делу но без конкретики!

Пс: гараж для личных нужд не автосервис и без лишних заморочек в виде подъемников компрессоров супер вытяжек и тд

[Rumato]

Алекс007,
Не все интернет-персонажи одинаково полезны. Я бы не стал тратить время на предыдущего оратора, смысла в его постах нет.

[Алекс007]

Да я уже понял, что это было коммерческое предложение по спасению утопающего за месячный оклад работающего человека, а не рука помощи

[elalex]

1.Рассказывать всё, что знаете. То, что для Вас совершенно понятно - электрикам совершенно непонятно. Скажем, общий провод - это не разговор. Разговор - кто владелец провода? Какой его интерес в этом деле? Он разрешит что угодно или не всё? Например, разрешит любой ввод в гараж или не любой, любой вводной автомат или не любой?
2.Перестаньте бросаться высокопарными словами - солнечные батареи, тепло земли, атомная станция, гидростанция.
3.Питающие сети участвуют в вашей схеме, вплоть до счётчика.
4.Что такое гараж для личных нужд - я не знаю. Расскажите.
5.Выясните эти вопросы - продолжим. Пока рисовать схему рано.
6.Не спешите делать быстрые выводы. На форуме у меня достаточно идейных врагов.

[Алекс007]

1. Владелец провода - кооператив, его интерес - 4000 руб в год, ему уже месяц пофиг что в гараже кз, идет и ни как не дойдет ему главное что б платили и во время.
2. Так как мы этими словами не бросаемся весь мир уже впереди нас.
3. Вплоть до вводного автомата.
4. Это то есть поставить машину, что то сварить, хранение вещей, что то смастерить, пивка попить, шашлычка пожарить, в ПАБГ катку сгонять, от жены отдохнуть - это личное мужское пространство, любому мужику понятно!
5. Два провода торчит в одном фаза в другом ноль, задача в зитке развести по потребителям. Где тут высшая математика? Золота нет что б копать, газа с нефтью тоже что б добывать. Незнаю что выяснять и почему рано не понимаю!
6. Флудить любой может!

[elalex]

1.Грубо говоря, технические условия на электроснабжение неизвестны, поэтому составить какую-то свою разумную схему питания можно, но нет уверенности, что она устроит соседей и кооператив.
Скажем, если от неправильной схемы сгорит ваш гараж и соседские - кто будет виноват?
2.Не трогайте мир, нефть и газ, высшую математику, когда говорите про гараж.
3.Я не любой мужик, не владею уличным жаргоном, жены не имею.
Что такое ПАБГ, катка, зитка - не знаю. Хотите электрического разговора - выражайтесь электрически.
4.Что выяснять - знаю я. Хотите разговаривать - делайте, что говорю. Даже если не понимаете, зачем это нужно.
5.Вы слишком рано определяете, что на этом форуме флуд, а что не флуд.
6.Умерьте скорость своих реакций. Электрика - не то место, где всё нужно делать быстро.

[Алекс007]

Так я Вам и толкую что Вы ведете диалог с высока знаете но не говорите что. И не знаете что такое ПАБГ и что такое понятие катка - вот так я себя чувствую!
Я ж с Вами открыто и развернуто общаюсь, а Вы как профессор института только домашние задания даете.
Если б знал я то не спрашивал.
Уж прошу поподробнее что надо узнать про вводную сеть? Напряжение? И что еще? Сколько кВт на линию? Какое сечение проводов линии? Скажите уж что б мне не гадать, пожалуйста

[ПАВ]

Алекс, вам нравится тратить время впустую? Тогда вперед! Еще и про УЗИП узнаете, потерпите.

[elalex]

1.Да, я плохого мнения о мире, у меня высомерное, надменное отношение к нему. Мир заслужил такое отношение.
Если Вас интересует результат - смотрите на электрику, а не на моё отношение.
2.Да, даю домашние задания, как профессор. Это плохо, неправильно?
Простые вещи (азбуку электрики) не рассказываю, а показываю, что и где почитать.
3.Если бы все знали электрику, то не нужно было бы и электриков, и форума. Жутко ценное открытие, на форуме такие случаются регулярно.
4.Нужно аккуратно узнать в правлении - сколько мощности можно взять из сети. Правление и само может толком не знать. Может сказать, какой автомат поставить. Может сказать, что больше 1кВт взять нельзя. Но какую-нибудь цифру получить нужно.
5.Под мощность нужно будет выбрать автомат, или номинал скажут сами.
6.Нужно быть уверенным, что разрешенный автомат гарантированно отключит КЗ в гараже, для этого нужно будет сделать небольшое измерение. Нужно будет чайник и (мультиметр или реле напряжения, упоминается дальше).
7.Вводной автомат должен стоять снаружи гаража, в металлическом корпусе, отделённым от гаража несгораемой прокладкой. Должна быть надпись "Ввод".
8.Если гараж будет гореть - его нужно иметь возможность отключить снаружи.
9.Материал и сечение линии знать необязательно. Обязательно знать характер поведения напряжения - насколько оно отличается от нормального. Вполне может оказаться, что оно всегда ниже 150В и требует стабилизации.
Как первый этап знания своего напряжения, и защиты дорого оборудования (если будет) - в схеме питания должно быть реле напряжения. Если оно точно будет - имеет смысл приобрести его уже сейчас, и поставить снимать статистику напряжения. Про детали можем поговорить.
10.В нормальной схеме питания есть заземление ТТ. Узнайте, что это такое, оно дешевое и делается за час. Если конструкция гаража имеет металлические части, до которых можно добраться - скорее всего, заземлением будут они.
11.Не нужно гадать, что и в каком порядке делать - я буду рассказывать. Отвечаю на все вопросы.

[Алекс007]

Для саморазвития можно и узнать)
А учить ни когда не плохо, ни кто из нас не родился со знаниями, всех нас кто то учил!
Времени вагон!
Спасибо за конструктив, теперь ясно что надо понять сколько воды с русла реки брать что б и всем хватило.
В случае пожара думаю всю линию обесточат так правильнее.
А сделать ввод с улицы у нас же в стране как водится найдется пара тройка дЭbiloF пощелкать, а там и сигнализация и холодильник, можно сказать сами в руки карты прохиндеям даем.
Уже вскрывать пытались, но сильно удивились когда навесные замки вскрыли а они висят на петлях просто приваренных к воротам что б закрывать замочные скважины и один из замков это просто дырка в воротине
Заземление уже смотрел надо на 8 ОМ ставить польское, там проще.

[elalex]

1.У меня есть нехорошая манера неоднократно редактировать предыдущие сообщения, рекомендую их просматривать.
2.Бросьте высокопарные слова (вода с русла реки,...)! Вы что, были кандидатом во что-то или на что-то?
3.Дело хозяйское - что считать важнее - сигнализацию, холодильник или возможность наружного отключения. Я высказываю точку зрения пожарников. Они рады любому отключению, а не только всей линии.
4.Не знаю, как действуют гаражные воры. Думаю, отключают всю линию, потом воруют. Так что напряжение сети в гараже - Вам не поможет.
5.Предполагаю, даже маленький замочек на вводном автомате остановит дебилов.
А дебилы у вас со скуки гаражи не поджигают? А как у вас с видеонаблюдением?
6.Гаражной лексикой не владею тоже. Что такое воротина - не знаю.
7.Заземление достаточно и 5000 Ом, это метровый штырь.

[Алекс007]

1. Тоже грешен каюсь.
2. Аналогия для чайников ведь электричество волшебная штука и тоже течет. Нет кандидатом не был, тупой вояка спасший в свое время людей и чуть не угодивший под трибунал, после получивший еще пару образований в разных отраслях на данный момент титанщик.
3. Пожарным тушить запрещено при имеющемся напряжении в сети, особенно нашим ибо средств кроме воды с лужи не имеют более ни чего из опыта и практики.
4. Они на электричество не обращают внимания и ни одной еще кражи в истории с обесточиванием не было, их метод взломать и поживиться, а что б что то отключить это мозги надо.
5. Как красная тряпка доя быка и будет этот замочек!
6. Левая либо правая составляющая металлических листов подверженных свободному перемещению относительно вертикали благодаря петельному механизму.
7.
Согласно ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок): при удельном сопротивлении грунта до 100 Ом·м, сопротивление заземляющего устройства должно быть НЕ более, Ом:
2 Ом — для установок напряжением 660/380 В;
4 Ом — для установок напряжением 380/220 В;
8 Ом — для установок напряжением 220/127 В.
5000 Ом как то далеко от теории. Вновь не понимаю.

[elalex]

1.Титан - металл или устройство нагрева воды?
2.ПУЭ - туалетная бумага, для туалетных электриков.
Некоторые пункты ПУЭ дурные, некоторые смертельно опасные.
Пункт про низкое сопротивление заземления - в лучшем случае дурной, в худшем - опасный.
На форуме про это было сказано достаточно. Могу сказать 2 вещи: по низкоомному заземлению чужой ток забирается в дом и поджигает его. В Японии норма сопротивления заземления 500 Ом, в Испании - 800 Ом.
3.Чтобы понять, откуда я взял заземление 5000 Ом - нужно знать, как работает заземление. Вы знаете?