Вопрос знатокам ПУЭ

Схемы подключения однофазных и трехфазных счетчиков, их проверка, правила установки, показания, тарифы и т.п.
Марина79
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 май 2019, 13:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Марина79 » 12 май 2019, 13:28

Подскажите, пожалуйста, все ли кошерно в схеме?
На подключение ОПС после счетчика настаивают сетевеки, как это повлияет на показания счетчика?
Имеет смысл сделать перемычку "?"
Вложения
схема1.jpg
Реклама
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 96
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Rumato » 12 май 2019, 14:03

Марина79,
Синюю нулевую шинку выкинуть к чёртовой матери. И перемычка не нужна станет.
На дверце щита какие-нибудь приборы будут?
В целом ничего ужасного
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 581
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение elalex » 12 май 2019, 14:46

1.Следующий вариант схемы рисуйте попроще - достаточно и чёрным цветом, без картинок, в условных электрических обозначениях или прямоугольниках.
2.Вводные автоматы - лучше три 1-полюсных автомата повышенной отключающей способности, например ИЭК ВА47-150. Правильность защитной характеристики и номинала должны быть подтверждены после прокладки линии на дом - измерением петли Фаза-ноль.Скорее всего, не подтвердятся, и придётся вставлять в схему, после счётчика - другие автоматы.
3.Система заземления дома - только ТТ.
4.Поставить УЗИПы - в Ваших интересах. Четыре 1-полюсных УЗИПа, каждый через свой выключатель нагрузки. Электроэнергию не берут.
5.После счётчика никаких других аппаратов - УЗО, автомата розетки, самой розетки, клеммников.
6.Никакого повторного заземления ноля.
7.Про заземление щитка и дома нужно поговорить.
8.Линия на дом - подземная кабельная, проводами в пластиковой трубе.
9.ПУЭ - туалетная бумага, некоторые пункты (например, про TN-C-S) смертельно опасны. Тем не менее, официальные электрики (и сочувствующие им) выполняют их. Бойтесь таких людей.
Вы не обязаны выполнять ПУЭ.
10.Если в строительстве дома Вы важный человек - придётся изучить электрику дома, иначе Вас ждут тяжелые и опасные проблемы.
Последний раз редактировалось elalex 16 май 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 820
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Константин » 12 май 2019, 15:41

Марина79 писал(а):Источник цитаты Вопрос знатокам ПУЭ

Причем тут свод правил в вашем вопросе?
Марина79 писал(а):Источник цитаты На подключение ОПС после счетчика настаивают сетевеки, как это повлияет на показания счетчика?

Если ваш прибор учета может учитывать потери то повлияет в зависимость от того как часто будет срабатывать ОПС. Но это крохи.
Марина79 писал(а):Источник цитаты Подскажите, пожалуйста, все ли кошерно в схеме?

Кашерно или нет спрашивайте про это у Евреев.В Кашруте там у них прописано, что там кашерно, а что нет.
А у нас энергетиков подобного рода схемки неправильные. С ошибками. Во первых ОПС должен включаться через автоматический выключатель или предохранитель.
Вот вам вспомогательная информация по выбору
Scan_20170713_145205 (02).jpg

Во вторых у вас, что РБ блок не имеет дополнительного ряда клемм для подключения проводников меньшего сечения? К чему еще одна Шина на DIN изоляторе. Достаточно обойтись РБ в качестве ГЗШ.
В третих судя по тому что зарисовали вы PEN (СИП) суете прямо в клемму N счетчика.дурное дело алюминий засовывать под клемму прибора учета. Учитывая его текучесть. И наплевательский отнестись к электробезопастности и прилагаемым схемам включения приборов учета. Переверните крышку прибора учета и посмотрите на схему на той же крышки прибора или в паспорте и где вы там видите, что бы было указано подключать PEN? Вроде ясно написано N (0).
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 435
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 12 май 2019, 17:58

Марина79 писал(а):Источник цитатыНа подключение ОПС после счетчика настаивают сетевеки, как это повлияет на показания счетчика?
Что ставить, после счетчика, решает только потребитель ... на Вашем месте, если им (сетевикам) очень хочется (за Ваши деньги) ... ставьте ДО счетчика, и желательно в отдельном боксе (случается, что взрываются).
Настаивать на их установку они не имеют ни каких законных прав ... если они озаботились о сохранности питающей линии (это и есть предназначении ОПС_ов) ... пусть ставят на опоре ... за свой счет.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 581
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение elalex » 12 май 2019, 18:19

УЗИПы потребителя защищают потребителя, а не питающую линию.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 435
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 12 май 2019, 18:38

elalex писал(а):Источник цитаты УЗИПы потребителя защищают потребителя, а не питающую линию.

Устройства защиты от импульсных перенапряжений ...
УЗИП - устройство предназначенное для защиты электрической сети и электрооборудования
ОПС - ограничитель перенапряжений сети
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 581
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение elalex » 12 май 2019, 21:30

Есть ГОСТ Р 51992-2011 (МЭК 61643-1:2005) Устройства защиты от импульсных перенапряжений низковольтные. Часть 1. Устройства защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах. Технические требования и методы испытаний
---------
Что такое ОПС - стандартам неизвестно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 435
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 14 май 2019, 16:21

elalex писал(а):Источник цитаты Что такое ОПС - стандартам неизвестно.
Вот же гады!
Стандартом не предусмотрено, а их производят ... да ещё принуждают устанавливать! :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 581
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение elalex » 14 май 2019, 23:00

Да, в мире не всё делают по стандартам.
И вообще, стандартов на изделия - быть не должно.
Должны быть стандарты на безопасность изделий.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Эксперт AA
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2019, 22:18
Репутация: 1
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Эксперт AA » 14 май 2019, 23:14

Устройства защиты от импульсных перенапряжений ...
УЗИП - устройство предназначенное для защиты электрической сети и электрооборудования
ОПС - ограничитель перенапряжений сети
Нужно ставить на вводе перед счетчиком.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 581
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение elalex » 14 май 2019, 23:31

УЗИПы тоже ограничивают перенапряжения в сети.
ОПС - не то же, что УЗИП?
В каких документах упоминаются ОПС?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Эксперт AA
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2019, 22:18
Репутация: 1
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Эксперт AA » 15 май 2019, 00:12

Я так понял что это у вас щит учета на вводе подключенный от воздушной линии. На вводе выполнено повторное заземление и разделение РЕN проводника на РЕ и N. Устройство УЗИП или ОПС ставиться после вводного автомата, чтобы можно было после повреждения заменить, и перед счетчиком чтобы защитить сеть и устройство учета.
После счетчика стоит дифавтомат, я бы его заменил на автоматический выключатель, а дифавтомат поставил на вводе ВРУ с током утечки 300mA.
Если вы выполнили разделения РЕN проводника на вводе, то на ВРУ уйдет не 4-х жильный кабель, а 5-ти жильный.
Для чего вам в щите учета розетка, нужна ли она? Если для ремонта, то подключите ее после счетчика до 3-х фазного автомата через 2-х полюсный дифавтомат и ноль возмете с N-шины.
Эксперт AA
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2019, 22:18
Репутация: 1
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Эксперт AA » 15 май 2019, 00:13

Марина79 писал(а):Источник цитаты Подскажите, пожалуйста, все ли кошерно в схеме?
На подключение ОПС после счетчика настаивают сетевеки, как это повлияет на показания счетчика?
Имеет смысл сделать перемычку "?"


Я так понял что это у вас щит учета на вводе подключенный от воздушной линии. На вводе выполнено повторное заземление и разделение РЕN проводника на РЕ и N. Устройство УЗИП или ОПС ставиться после вводного автомата, чтобы можно было после повреждения заменить, и перед счетчиком чтобы защитить сеть и устройство учета.
После счетчика стоит дифавтомат, я бы его заменил на автоматический выключатель, а дифавтомат поставил на вводе ВРУ с током утечки 300mA.
Если вы выполнили разделения РЕN проводника на вводе, то на ВРУ уйдет не 4-х жильный кабель, а 5-ти жильный.
Для чего вам в щите учета розетка, нужна ли она? Если для ремонта, то подключите ее после счетчика до 3-х фазного автомата через 2-х полюсный дифавтомат и ноль возмете с N-шины.
Марина79
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 май 2019, 13:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение Марина79 » 16 май 2019, 02:02

Да, это щит учета на ввводе. Основная цель на данный момент - получить розетку на участке для строительных работ(дом еще только в проекте). Соответственно в нем только то, на чем настояла сетевая компания, бодаться с ними не было особого желания.
Еще несколько вопросов:
1. Возможно будет после появления дома перенести в ВРУ дифавтомат и ОПС и будет ли это караться сетевиками т.к. однолинейная схема утверждена в таком виде?
2. Можно сделать провод от ЩУ до ВРУ 4-х жильным, а заземление у ЩУ и ВРУ сделать общим? (есть трофейная система вертикальных заземлителей 9м из нержавейки, использовать ее только для ЩУ как-то жалко)
Схема заземления: ЩУ---->полоса 4х40мм (длина 3метра)----> вертикальный заземлитель---->полоса 4х40 (длина до стены дома 3-4метра)---->ВРУ?

Спасибо за ответы, прикладываю фото ЩУ.
Вложения
ЩУ.jpg
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 16
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение ТОЭ » 16 май 2019, 08:16

Марина79 писал(а):Да, это щит учета на ввводе. Основная цель на данный момент - получить розетку на участке для строительных работ(дом еще только в проекте). Соответственно в нем только то, на чем настояла сетевая компания, бодаться с ними не было особого желания.
Еще несколько вопросов:
1. Возможно будет после появления дома перенести в ВРУ дифавтомат и ОПС и будет ли это караться сетевиками т.к. однолинейная схема утверждена в таком виде?
2. Можно сделать провод от ЩУ до ВРУ 4-х жильным, а заземление у ЩУ и ВРУ сделать общим? (есть трофейная система вертикальных заземлителей 9м из нержавейки, использовать ее только для ЩУ как-то жалко)
Схема заземления: ЩУ---->полоса 4х40мм (длина 3метра)----> вертикальный заземлитель---->полоса 4х40 (длина до стены дома 3-4метра)---->ВРУ?

Спасибо за ответы, прикладываю фото ЩУ.


1. В ЩУ, с утвержденной схемой, самовольно вносить изменения нельзя.
2. Кабель от ЩУ до ВРУ должен быть 5-ти жильный (ТN-S или ТN-C-S). Заземление общим, делать можно и нужно.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 581
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение elalex » 16 май 2019, 09:49

.
Последний раз редактировалось elalex 16 май 2019, 09:59, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 581
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение elalex » 16 май 2019, 09:50

Марина79:
1.Желательно, чтобы наименования и сокращения щитов на участке соответствовали их назначению.
Скажем, если в щите стоит не только счётчик, но и защитная аппаратура, то он не только для учёта, а и в общем для ввода, поэтому я и называю его вводным.
ВРУ - сокращение из лексикона официальных электриков для многоквартирных домов. Думаю, вам более подходит наименование "распределительный щиток".
2.Временная розетка для строительных работ должна быть снаружи, а не внутри вводного щитка.
3.Дело хозяйское - жить дальше удобно или нет, бодаться с сетевиками за свои удобства или нет.
4.Никаких дифавтоматов по условиям токовой селективности - в схеме питания быть не должно.
5.В вводном щитке должны стоять УЗИПы 1класса, в распределительном - УЗИПы 2класса.
6.Какая однолинейная схема?
7.Проводку от вводного до распределительного щитка имеет смысл делать 4 проводами в подземной пластиковой трубе.
8.Я категорически не рекомендую заземлять вводной щиток, во избежание появления шагового напряжения при обрыве ноля. Нужно либо не допустить попадания фазы на корпус щитка (изолировать его теплоизоляцией изнутри), либо сделать персонально для вводного щитка систему TN-C.
То же касается и заземления корпуса распределительного щитка - либо изолировать его изнутри, либо сделать для него систему TN-C.
Заземление дома должно быть ТТ.
9.Около вводного щитка должно быть заземление УЗИПов - неглубокое (0,5м), поверхностное, максимальной площади.
Заземление дома должно быть внутри его, поближе к распределительному щиту. Достаточно штыря 1м.
10.Разобрать на фото надписи на аппаратах нельзя, соответственно нельзя оценить разумность их выбора.
Последний раз редактировалось elalex 16 май 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 16
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение ТОЭ » 16 май 2019, 10:14

elalex писал(а):Марина79:

7.Проводку от вводного до распределительного щитка имеет смысл делать 4 проводами в подземной пластиковой трубе.
.

ПУЭ 7 п.7.1.13
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 581
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос знатокам ПУЭ

Сообщение elalex » 16 май 2019, 10:21

Наплевать на ПУЭ.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Учет электроэнергии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость