Скрытая электропроводка в деревянном доме

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 396
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 02 мар 2016, 17:20

elalex писал(а):Источник цитаты Вон tupos сказал, что ПУЭ рассчитано на сумасшедших советских электриков, которые ставили черт знает что черт знает куда.

Как будто они щас исчезли.
Реклама
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 35
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Pavel » 02 мар 2016, 18:32

Константин писал(а):Источник цитаты А вот с крытой увы нет, и где-то под перекрытиями тлеющий участок не найти, а главное не потушить так как из-за стенки смесь для тушения не попадет на участок возгорания.

Точно! Поэтому во время пожара, пожарные после гашения видимого очага огня вскрывают также и всевозможные обшивки и перекрытия и заливают их, так как под ними может продолжаться скрытое тление/горение, которое в дальнейшем может снова перерасти в полноценный пожар.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 36
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 02 мар 2016, 19:15

Константин писал(а):Источник цитаты Локализовать, а главное найти источник возгорания в открытой электропроводки просто так как все визуально просматривается.

Не убедили. Извините пож-та за дотошность, но это подходит если вовремя УВИДЕЛИ тление, а если не увидели и не унюхали (банально нет никого дома) ? Имхо и открытая проводка в пвх гофре, канале имеет шансы при э/дуге при коротыше загореться (дуга прошибает изоляцию, пвх и в дерево). Всё-равно до конца не согласен с этим в ПУЭ. По мне так всегда вокруг силового кабеля должен быть негорючий материал.
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 35
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Pavel » 02 мар 2016, 19:30

A.Li писал(а):Источник цитаты Не убедили.

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 396
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 02 мар 2016, 20:34

A.Li писал(а):Источник цитаты Не убедили. Извините пож-та за дотошность, но это подходит если вовремя УВИДЕЛИ тление, а если не увидели и не унюхали (банально нет никого дома)

Кабель канал имеет огнеупорность - испытания по НПБ 246-97, а значит держит раскаленную петлю(Дугу) в 850-950с. Значит не должен простреливаться ей. На практике на не защищенных участках трас при авариях коксуются хорошо. Но как бы ниболо правилами их использование для монтажа открытой электропроводке в деревянном доме не запрещено. Единственным ответом почему нахожу только в визуальном просмотре участков трассы, да и не забывайте в открытом виде также разрешена прокладка и в гофре и в металлорукаве. Что также подтверждает этот факт.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 36
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 02 мар 2016, 21:08

Спасибо ребята за инфу. Просто люблю всё понимать :smile: Мог бы ещё привести аргумент того же Заметки электрика о лёгком прошивании дугой м/рукава (который тоже разрешён сверху по дереву наравне с непрошиваемым кабель-каналом с Ваших слов) да не буду а то сочтёте мну за :fool: или уже... :smile: Короче не поддаётся это ПУЭ моей логике. А что означает из ПУЭ "защищённая проводка" - в смысле в гофре, кабель-канале и др.?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 285
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 03 мар 2016, 03:40

A.Li писал(а):Источник цитаты не поддаётся это ПУЭ моей логике

Некоторые пункты ПУЭ писались в состоянии наркотического опьянения.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 396
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 03 мар 2016, 15:58

elalex писал(а):Источник цитаты Некоторые пункты ПУЭ писались в состоянии наркотического опьянения.

А вы откуда это знаете? Сами угощали что ли?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 285
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 03 мар 2016, 21:26

Константин писал(а):Источник цитаты А вы откуда это знаете?

Догадываюсь. Ничем другим нельзя объяснить идиотизм некоторых пунктов.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 396
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 03 мар 2016, 21:33

elalex писал(а):Источник цитаты Догадываюсь. Ничем другим нельзя объяснить идиотизм некоторых пунктов.

Хотел бы взглянуть на такие, процитируйте парочку.
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 66
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение ант@нио » 04 мар 2016, 12:08

Константин писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Догадываюсь. Ничем другим нельзя объяснить идиотизм некоторых пунктов.

Хотел бы взглянуть на такие, процитируйте парочку.

Ага. Тож интересно :mocking2:
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
Alexan
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 12:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Alexan » 04 мар 2016, 12:44

Скажите, в ПУЭ сказано, что не допускается использование провода с одним слоем изоляции, в скрытой проводке, хотя, не могу понять, почему :pardon:

Мне нужно сделать перемычки между розетками, хотел использовать одинарные провода, сняв общую изоляцию кабеля, чтобы их было удобнее проводить. Можно ли использовать термоусадку для создания второго слоя изоляции, и насколько этот способ будет эффективном? Прокладывать провода буду в проштробы, между распред. коробками.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 285
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 04 мар 2016, 13:40

Константин писал(а):Источник цитаты Хотел бы взглянуть на такие, процитируйте парочку.

Вообще-то мы многие разобрали по косточкам.
1.7.59.
1.7.61. ... Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
1.7.111. Искусственные заземлители могут быть из черной или оцинкованной стали или медными.
1.7.131.
7.1.13.
7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей.
7.1.40. ...В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.
7.1.47. В ванных комнатах, душевых и санузлах должно использоваться только то электрооборудование, которое специально предназначено для установки в соответствующих зонах указанных помещений по ГОСТ Р 50571.11-96 «Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 701. Ванные и душевые помещения», при этом должны выполняться следующие требования:
- электрооборудование должно иметь степень защиты по воде не ниже чем:
...
в зоне 3 — IРХ1
7.1.48. ...Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.
7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован.
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (У 30).
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети.
7.1.79....Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Из других глав - запрет использования УЗО в системах TN-C, обязательность сечения 2,5кв.мм для линий розеток, необходимость вводных автоматов в квартирах.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 396
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 04 мар 2016, 13:52

elalex писал(а):Источник цитаты 7.1.77

elalex писал(а):Источник цитаты 7.1.79

Я не нахожу объяснения только этим 2м из списка перечисленного. Остальные понятны.
Хотя 7.1.79 "общих осветительных сетях" Тут подразумевается Фонарное освещение улицы. В полне логично что там его не используют. А вот про оборудование не понятно.
Последний раз редактировалось Константин 04 мар 2016, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 285
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 04 мар 2016, 13:54

Alexan писал(а):Источник цитаты почему

Алебастр при застывании сильно сжимает изоляцию проводов, возникают микротрещины, при влажности микроутечки, возможно срабатывание УЗО.


Alexan писал(а):Источник цитаты сняв общую изоляцию кабеля

Электрики стараются всячески усилить, а не ослабить изоляцию, вплоть до добавки в некоторых местах третьего слоя изоляции поверх кабеля.


Alexan писал(а):Источник цитаты Можно ли использовать термоусадку для создания второго слоя изоляции, и насколько этот способ будет эффективном?

ПУЭ рассчитано, что монтаж ведется грубо и неаккуратно, с возможностью повреждений проводов и кабелей при монтаже, поэтому и написано, что нужно брать кабели или защищенные провода (ВВП, оболочка в них потоньше, чем у ВВГ). Обмотка проводов изолентой не считается достаточной защитой о повреждений. Термоусадка тоже тонковата. Но если делать себе и аккуратно, и будет нормальная защита, то можно.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 285
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 04 мар 2016, 14:04

Константин,
7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети.
Вы видели такие УЗО? Я видел - это был высер советской электрики на основе магнитного пускателя. Больше нигде и никогда. Разработчики ПУЭ, видать старые деды, никак не могут забыть СССР.


7.1.79. Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
Получается, защита людей на линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется. Я считаю, что такое могли придумать только скоты.
Есть данные, что большинство смертельных случаев в быту происходит при замене лампочек, когда они лопаются в руке, а на светильник подается фаза, через выключатель - ноль.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 285
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 04 мар 2016, 14:07

Константин писал(а):Источник цитаты Фонарное освещение улицы. В полне логично что там его не используют.

А в чем логика неиспользования УЗО на уличных фонарях? Почему бы не защитить людей и там?
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 396
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 04 мар 2016, 14:15

elalex писал(а):Источник цитаты Вы видели такие УЗО?

Автомат дифференциального тока. АД12М.
elalex писал(а):Источник цитаты 7.1.79

elalex писал(а):Источник цитаты 7.1.79.

Замена осветительных ламп на фонарном освещении улицы проводится по правилам электробезопастности. И там не обычный обыватель работает. А квалифицированный персонал используя индивидуальные средства защиты и меры. Этот пунк описывает как раз подобную ситуацию. Мне из него только не ясно почему со стационарном оборудовании нельзя. Ведь работающий персонал за станком пусть будет токарном должен иметь защиту от поражения электрическим током при косвенным или не посредственном прикосновении к токопроводящим частям. Даже если оборудование было заземлено. Ведь работники во время операции не проводят работы в средствах индивидуальной защиты от поражения электрическим током.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4556
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 285
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 04 мар 2016, 14:17

Константин писал(а):Источник цитаты А вот про оборудование не понятно.

Разработчики ПУЭ считают, скажем, что для домашних электроплит достаточно заземления. Если знаете, я в теме
viewtopic.php?t=604
доказываю, что заземление само по себе, без поддержки зануления или УЗО, не может быть основным средством защиты.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 396
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 04 мар 2016, 14:21

elalex писал(а):Источник цитаты А в чем логика неиспользования УЗО на уличных фонарях? Почему бы не защитить людей и там?

elalex, линия электропитания состоит из голых не изолированных проводов. Оно при обильных осадках врятли даст работать такой линии так как будут утечки. Плюс это ведь общераспределительная сеть и если кто-то из жильцов на улице сделает аварию то весь квартал без электроэнергии. Это не допустимо .Так как сетевая кампания по договору будет нарушать электроснабжения абонентов.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя