Скрытая электропроводка в деревянном доме

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
ПАВ
Сообщения: 5419
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 695
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение ПАВ » 23 сен 2017, 19:28

Кроме курения в постели и КЗ вы что-то от них слышали?
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Леопольд » 24 сен 2017, 02:02

Это беда! Уже тёрли с Елалекс.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 27 сен 2017, 22:21

elalex,
Вывод дайте из вашего текста. Сухой итог так сказать.
Вроде я писал, что глубина на которую могу рассчитывать 2,5-3-3,5см. Железные коробки не продаются. Стандартные жестяные идут глубиной 3,5см, что буквально впритык, а кое-где и многовато. Опять же, толщина жести коробки не намного толще листа цинкованной жести или аллюминия.
Ямку... где ж я вам в 2,5-3см ямку выкопаю? И так углубился на сколько мог, дранку вырезал...
Что я не понял? Какие советы я отверг?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 28 сен 2017, 01:17

Ямку сделать - какая получится. Даже глубины 2-3см вполне хватит для соединений без коробки. На дно, конечно, лучше положить что-то листовое металлическое потолще, лучше 2-слойное, с воздушным промежутком между слоями. Если сильно боитесь скруток - спаяйте, коробок в доме не сотня.
Соединения прикрыть листовым пластиком из бутылки и замазать гипсом. Толщина гипса по возможности небольшая - 5мм, чтобы потом можно было выстучать скрытую коробку.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 30 сен 2017, 00:27

Значит так, монтажная коробка - промазал штукатуркой дерево, сверху лист вырезанного листового алюминия, поверх коробка, у которой отрезал дно(верх отрезать нельзя, там шурупы под крышку). Все это обмазал штукатуркой, обмазал и воткнул коробку, т.е. дно практически герметично зашло в штукатурку.
Подрозетники - таким же макаром, только обрезал не дно, а верхушку коробки, т.е. дно осталось целым и я получил бутерброд - штукатурка,лист алюминия,дно коробки.
Кидайте в меня камнями, но другого выхода я не нашел.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 30 сен 2017, 03:57

1.Соединительные коробки с шурупами требуют особо точного монтажа: при малейшем сдавливании гипсом они теряют цилиндрическую форму, и шурупы закрутить нельзя. Применение клеевых смесей типа Сатенгипса облегчает проблему, но удлиняет монтаж коробки.
2.Я применяю безшурупные коробки - крышка крепится 4 зубьями, один из которых всегда приходится удалять, иначе она не закроется нормально. Радикальное решение - применение коробок с одним центральным винтом в коробке (вложение)
3.Обрезание монтажной (установочной) коробки (под розетки и выключатели) - сильно уменьшит глубину коробки, и прокладка проводов под механизмом будет затруднена или даже невозможна.
Кроме того, обрезание верха коробки уменьшит глубину отверстий для крепления механизмов.
Вложения
Соединительная коробка с центральным винтом.jpg
Соединительная коробка с центральным винтом.jpg (2.29 КБ) 2357 просмотров
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 30 сен 2017, 21:10

1. Согласен, есть такой момент, деформируются. Но уж дело сделано...
2. Не понравился их радикально красный цвет :) Я их монтирую так что бы они чуть выступали над поверхностью стены. Таким образом решаю 2 задачи - увеличивается объем коробки для монтажа соединений, визуально коробка всегда перед глазами, простой доступ и не требуется искать. Конечно чуток страдает интерьер, но решил так.
3.Да,есть такая фигня. Провод придется укладывать по бокам коробки (там где коробки неглубокие), стараясь не порезать жилу распорками розетки\выключателя. Думал вставлять без обрезки, но тогда придется делать пьедестал из штукатурки вокруг коробки что бы розетка вплотную прилегла. Тоже не комильфо...


П.С.Попутно вопрос. Кабель на кухню пойдет транзитом через ванную комнату. В мет.трубах написано нельзя. Купил пластиковую водопроводную трубу. Труба идет транзитом по ванной, вдоль стены, частично за душевой кабиной, частично над такими же пласт.трубами водопровода. Нормальное решение или есть нюансы?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 30 сен 2017, 23:18

1.Распорки из механизмов розеток и выключателей выбрасываются, а механизмы прикручиваются саморезами к коробкам.
2.Доступ в соединительные коробки может понадобиться раз в 10 лет.
3.Если коробки будут сплюснуты, кратные рамки поставить не получится.
4.В металлических трубах в ванных нельзя - написано для дураков. Вы такой?
Если нормальный - зачем труба? Что - нельзя замуровать?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 01 окт 2017, 10:25

Спс, про саморезы не подумал.
elalex писал(а):Источник цитаты Если нормальный - зачем труба? Что - нельзя замуровать?

Неа, нельзя, плитка уже уложил на стены.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 01 окт 2017, 14:12

Я умею проводить проводку в шве между плитками.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 04 окт 2017, 22:31

elalex писал(а):Источник цитаты Я умею проводить проводку в шве между плитками.

У меня нет смысла извращаться. Стена за душевой кабиной без плитки, только оштукатурил. От края кабины до стены смежной комнаты идет промежуток сантиметров 50 заложенный плиткой, и на этом промежутке поверх плитки идут пластиковые трубы водопровода. К двум имеющимся трубам добавилась третья. Куплю пластиковый короб и накрою сверху все три трубы.
Швы между плиткой 2,5мм примерно, уже естественно замазанные. Впихивать туда кабель 2,5-4 ... хз хз
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 04 окт 2017, 22:50

В щель 3мм между плитками вставляются 3 провода, причем в нужном порядке: сначала фаза, потом ноль, потом земля.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 07 окт 2017, 00:57

В связи с имеющимися случаями монтажа проводок в деревянном доме сообщаю следующее.
1.Чешская фирмами Kopos Kolin выпускает много полезных электромонтажных установочных изделий и материалов:
http://www.kopos.ru/site/index.php
включая ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫЕ КОРОБКИ
И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ:
http://www.kopos.ru/site/eum-elektroins ... rabice.php
http://www.allelectro.com.ua/catalogs/k ... rabice.pdf
В каталоге коробок есть раздел:
Электромонтажные коробки в горючих материалах
В нем на стр.27 есть коробка KI 68 L/1, в ней двойные стенки. Пригодна для установки в материалы всех классов горючести - даже в подушки :smile:
https://kopos-electro.all.biz/korobka-s ... a-g5358806
2.Относящиеся ссылки:
http://www.kopos.ru/site/tridy-reakce-na-ohen.php
поиск "стандарт ČSN 73 0862"
http://www.kopos.ru/soubory/letaky/mont ... dereva.pdf
3.На сайте фирмы можно найти много других полезных материалов по электромонтажу.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 07 окт 2017, 23:45

Интересные и полезные девайсы. На любой вкус и потребности. Понравились. Одна проблема- на периферии с их покупкой напряг.
Я коробки под свои розетки искал методом проб и ошибок. Сандартные красные не подходят.
Щас на очереди выбор коробки под реле включения света с радио-брелка. На форуме по таким девайсам не копался. Если кого интересует - расскажу суть работы и дам ссылку на покупку. Однозначно относится к скрытой проводке.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 08 окт 2017, 12:25

1.Причем периферия? В вашей местности ближайшая почта за 1000км, или не хватает денег на пересылку почтой?
2.Я пробую неизвестную коробку в руках, лучше при покупке.
3.А что, для полного электрического счастья не хватает только дистанционного включения, все остальное есть? Или дистанционное включение - самое главное в электрике дома?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение mastervictor » 08 окт 2017, 22:10

bingook писал(а):Источник цитаты Если кого интересует - расскажу суть работы и дам ссылку на покупку.

В нашем деревенском магазе,толи 250,толи 350р универсальный брелок передатчик,с приемником,на сколько Ампер,даже не вникал,не нужен,на Али,думаю,в два раза дешевле.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 09 окт 2017, 08:35

1. Вопросы по совместимости коробок-розеток, т.е. вместимости. Если не пойдет возвращай, и т.д. Согласитесь, намного удобнее работать с оффлайн магазином.
2. Да, снова возвращаюсь к п.1
3. Есть проблемки с проводкой освещения на кухню..., точнее заменой проводки освещения кухни. В кухне полный ремонт уже. Разносить потолок нет возможности, кабель-каналом снизу тоже не проведешь (придется стену гадить на подъеме + потолок), нашел решение в виде куска кабель-канала от коробки расположенной у потолка одной из стен. В коробку притяну линию с соседней комнаты, в коробке будет дистанционное реле, выключатель на батарейке размещу на входе в кухню.
Такая же история у меня с освещением ванной комнаты... Решение будет аналогичное.
Выключатель на 2 клавиши и 2 реле обошлись мне 12,3 доллара.
Не знаю, разрешены ли тут ссылки на али.
Вот такое я заказал https://ru.aliexpress.com/item/Smart-Ho ... 19076.html
Вроде заявлено 10А и предохранитель на плате есть.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 11 окт 2017, 04:56

1.Почему-то у любителей и профи противоположные взгляды на то, что считать простом, а что сложным. Скажем что значит "разносить потолок" кухни? Пропилять штробу 7-8 мм - проблема? Прибить короб к потолку - будет лучше?
2.Что там вообще на потолке и около светильника? Может, ничего докладывать и перекладывать и не нужно?
3.Кухня - сложное место согласования интересов разных людей. Не думаю, что любитель с первого раза сделает все правильно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Монтаж кабелей внутри дерева

Сообщение elalex » 11 окт 2017, 07:59

1.Внимательно читая Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009
"Электроустановки низковольтные. Часть 5-52.
Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки", обнаруживаем: Таблица А.52.3 - Примеры способов монтажа с указаниями по определению допустимых токовых нагрузок
2.Позиция 3 - Многожильные кабели, проложенные непосредственно в термоизолирующих стенах.
Вид термоизоляции (горючая, негорючая) - указаний нет.
3.Получается, ГОСТ допускает прокладку, скажем, и в пенопласте. Очевидно, дерево менее горючее, и в нем тем более можно прокладывать кабели безо всяких труб и металлорукавов.
4.Подтверждается идея, что у нормальных электриков, при нормальном проекте и нормальных материалах кабели не горят, и на их пожар рассчитывать не стоит.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 11 окт 2017, 22:00

1. На потолке плитка. Полистирольная. Не говорите, что колхоз. Вариант был либо зашить пластиком, либо плиткой, подвесной не пойдет из-за проходящих у потолка труб газа и отопления. Дойдет очередь и до них, но не сейчас
Так что пропиливать не прокатит.
2. Потолки у меня отдельная тема. Бутерброд, начинаю снизу, из комнаты - слой окрашенной стеклоткани приклеенный бустилатом к щитам фанеры, фанера прибита к половой доске (доска с шипами). половая доска прибита к лагам, лаги крепятся к балкам чердака и накрыты чем-то вроде рубероида (есть ли приемлимое расстояние ммежду лагами и доской - не знаю, доску не отдирал, пробовал сверху проткнуть рубероид - показалось что расстояние вабще минимальное, унылое), поверх рубероида засыпан шлак и керамзит. Вот такая петрушка....
Пробовал снять стеклоткань, фанеру, но половые доски из-за шипов придется тупо ломать, отрывать огромные листы фанеры, да и прокладывать кабель в недоступном месте внутри дерева как-то не айс...
Есть еще вариант с водопроводными трубами по чердаку.... но тоже геморный...
3. Если делать по моему варианту, то представьте квадрат кухни, на одной её стене будет коробка с приходящим туда кабелем из смежной комнаты, в ней реле и от коробки тоненький короб 12х12 к люстре, висящей в 1,5-2 метрах от этой коробки. Вроде просто и минимум разрушений. В плитке придется прорезать канаву под кабель-канал, но это не потолок рушить все же.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость