Скрытая электропроводка в деревянном доме

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 29 июл 2017, 17:31

.
Последний раз редактировалось elalex 29 июл 2017, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 29 июл 2017, 17:37

A.Li:
1.Вот я и поставил после вводного С40, в том же вводном щите, свой В40. Вот так измерение линии повлияло на выбор вводного автомата.
2.В нормальных условиях, на которые рассчитан ГОСТ, отказов автоматов не бывает.
3.Сравнивайте то, что написано в ГОСТ, и то, что говорят любители измерять сечения. Спросите этих любителей, что они думают про ГОСТ.
4.Нужно ставить розетки одной линии на одной стене комнаты, а розетки другой линии - на противоположной стене комнаты, тогда жильцам будет понятнее разделение розеток по линиям. И инструктировать жильцов, чтобы по возможности не включали все мощные потребители в розетки одной стороны комнаты.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 29 июл 2017, 18:23

elalex писал(а):Источник цитаты Если есть вводной щит и распределительный щит, то вводным может быть только автомат

Тот кабель который входит в РЩ от ГРЩ уже имеет защиту в ГРЩ. Поэтому спокойно может стоять и рубильник. Это рас. Во вторых установив в РЩ автомат вы все ровно не защищаете входящий кабель им. Так как напряжение на нем он отключать не сможет.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 29 июл 2017, 19:38

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Вот я и поставил после вводного С40, в том же вводном щите, свой В40. Вот так измерение линии повлияло на выбор вводного автомата.

Да, Вы правы, измерение нужно.
elalex писал(а):Источник цитаты написано в ГОСТ

Не предполагал что такой хаос в электродокументации, правилах. Считал сначала что ПУЭ это основные правила, потом узнал что есть СП который главнее , более подробный но все-же одинаков с ПУЭ. Теперь получается есть ГОСТ который противоречит ПУЭ. Считаю это бардаком , неразберихой в министерстве. Пока из всего остаюсь при своём мнении что перестраховка в электрике не лишняя и класть пусть и НГ кабель на горючую поверхность не надо. Написал же админ об этом что есть грызуны и человек которые могут повредить кабель. У АВ есть брак всегда , просто у брендов меньше, и имхо неправильно считать 100% надёжность АВ, скорее 99%.
elalex писал(а):Источник цитаты говорят любители измерять сечения

Любитель это я, а пишут об этом , в т.ч. и наш админ, профи.
elalex писал(а):Источник цитаты Спросите этих любителей, что они думают про ГОСТ.

Не знаю почему профи на сайтах и форумах в основном ссылаются на ПУЭ, иногда СП.
elalex писал(а):Источник цитаты Нужно ставить розетки одной линии на одной стене комнаты, а розетки другой линии - на противоположной стене комнаты, тогда жильцам будет понятнее разделение розеток по линиям. И инструктировать жильцов, чтобы по возможности не включали все мощные потребители в розетки одной стороны комнаты.

Не получится у жильцов соблюдать и помнить всем всегда этот порядок ! Вы же сами это понимаете. Заставят шкафами розетки одной стены( одной линии) и повтыкают приборчики в другую стену перегрузив др. линию.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 29 июл 2017, 19:45

1.У моих клиентов получается.
2.Кстати, сравните таблицы токовых нагрузок в ПУЭ и ГОСТе. В ГОСТ они намного более подробные, там есть разные способы прокладки кабелей.
ПУЭ, чем дальше, тем больше компрометирует себя, как главный документ электриков.
3.Спросите любителей ПУЭ, почему они игнорируют ГОСТы.
Последний раз редактировалось elalex 29 июл 2017, 19:57, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение ПАВ » 29 июл 2017, 19:50

A.Li писал(а):Источник цитаты Нужно ставить розетки одной линии на одной стене комнаты, а розетки другой линии - на противоположной стене комнаты, тогда жильцам будет понятнее разделение розеток по линиям. И инструктировать жильцов, чтобы по возможности не включали все мощные потребители в розетки одной стороны комнаты.


И как ЭТО вы себе представляете? Писать, как на параходе или самальоте подробные инструкции типа "Разбей стекло и нажми кнопку" ??? Да через день все ваши инструкции у вас и останутся- забудут про них начисто. И чушь это все, что у ваших клиентов получается, или вы за ними по пятам ходите и все регистрируете?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 29 июл 2017, 19:58

elalex писал(а):Источник цитаты У моих клиентов получается.

Пока помнят. Скорее это достанется новым жильцам или детям клиентов.

Подобное касается и экстремального ПУЭ. Сегодня Елалекс поставил хороший правильный АВ . Прошло время, изменился быт, условия, дядя Вася поставил другой неправильный АВ...Проводка в/на дереве осталась без защиты. Поэтому и в ПУЭ перестраховка от дурака.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 29 июл 2017, 20:07

1.Как только автомат отключится - сразу вспомнят. Очень легкая учеба.
2.Недавно появилась тема
Как расположить электроточки (розетки, выключатели, светильники) в комнате?
viewtopic.php?t=1567
Наверно, там сказано достаточно, для всех случаев жизни.
3.Дело хозяйское - рассчитывать или не рассчитывать на дурака. Я иногда спрашиваю это у хозяев.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 29 июл 2017, 20:18

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Как только автомат отключится - сразу вспомнят. Очень легкая учеба.

Это да, опять же пока эти хозяева. Придут другие (дураки) - заменят АВ помощнее (дескать шоб не вырубало), а линия 1.5кв то и поплывёт..(тьфу тьфу, постучал по дереву). Да чтоб с этими линиями жили всегда умные хозяева !
elalex писал(а):Источник цитаты 3.Дело хозяйское - рассчитывать или не рассчитывать на дурака. Я иногда спрашиваю это у хозяев.

Они не знают когда будет дурак.

А за непонимание измерения петли фазы-ноль извиняюсь.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 29 июл 2017, 21:25

Лично я даю гарантию, как обязательство бесплатно устранять дефекты, возникшие по моей вине в предоставленных мною услугах в течение года с момента завершения монтажа. За всё, что произойдет через год, пусть думает заказчик, я не могу учитывать все варианты будущего, в том числе появление в следующем поколении хозяев - дураков.
Все ньюансы схемы питания детально и неоднократно обсуждаются с хозяевами. Если они считают нужным - проведу и линию 5кВт.
Кстати, в домах постройки 1980-1990г.г. все розетки всех комнат включены разрывным шлейфом проводом АПВ-2,5 на 3кВт. И как только там живут люди?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 03 авг 2017, 23:03

Извиняюсь, был в разъездах. Дискуссия смотрю идет. Я естественно все прочитал, но суровые реалии не всегда совпадают с высказанными выше мнениями.
Кабеля "нг" редкость у местных продавцов, если не сказать просто что их не возят. Видимо местные потребители не заморачиваются по поводу свойств и марок кабелей и кладут что есть в продаже.
Автоматы - пока тоже под вопросом. Естественно буду искать В, насколько будут удачны поиски - отпишусь. Но исходя из прошлого опыта, на просьбу дать автомат для хозпостройки - мне предложили ТОЛЬКО 16А С. Подозреваю что возят только то что дешевле, и В мне найти или не удастся или удастся, но с трудом.
По поводу щитка - в основном, для размещения счетчика, АВ и прочих устройств, мне предлагают металлические ящики. Выше писали что лучше отдать предпочтение пластику. Что же все таки лучше?
Пластик смотрится эстетичнее.
Какого сечения провод должен идти от изоляторов на стене дома к вводному автомату с учетом что до изоляторов идет провод толщиной чуть меньше толщины обычного карандаша. Извиняюсь, но замерять нет возможности, чисто визуально.

П.С. Для заземления ТТ рекомендована арматура 16, по месту нашел в продаже только 12. Могу я применить 12 вместо 16 или отбросить 12 и упорно искать 16?
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 03 авг 2017, 23:13

A.Li писал(а):Источник цитаты Скрытую проводку с 0.5см штукатурки до дерева ? Мало.

Получается примерно так:
Под основную линию выбиваю штробу до доски. На доску буду укладывать слой штукатурки, потом кабель, сверху закрываю его снова штукатуркой.
Под соединительные коробки тоже выбиваю всё до доски.
Под ответвления для розеток\выключателей - скребу старую штукатурку стамеской, если глубина моего канала позволяет вместить кабель - не выбиваю канал до дранки. Но так как в процессе "скребления" иногда наталкиваюсь на досочки дранки (она крест-накрест и как минимум верхнюю плашку в таком случае вырубаю), то подозреваю, что под кабелем слой старой штукатурки не более 0,5см а то и меньше.
В дальнейшем в выскребленный канал будет уложен кабель, и сверху я закрою его слоем штукатурки.
Кстати, важный вопрос. При перегрузке сети - наиболее слабое место которое будет греться - это места скруток\соединений\розеток или кабель греется равномерно по всей длине?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 04 авг 2017, 05:07

1.За кабелями НГ гоняться особого смысла не имеет, если не рассчитывать на их пожар. НГ к тому же, грубее.
2.Просить дать автомат для хозпостройки - опасно.
3.Сильно искать пластиковые щиты тоже не стоит. Взять металлический и сделать (вложение).
4.То же самое про штырь 12мм. Сгниет через 20 лет - поставите следующий.
5.По статистике, проблемы чаще возникают в соединительных коробках, поэтому впечатлительные меланхолики избегают их ставить, как и вообще делать любые соединения.
Нагрев как кабелей, так и соединений бывает допустимый и недопустимый. Допустимый около 70° - рукой держать нельзя.
Длительных перегрузок сети быть не должно. И нужно добиваться этого, а не интересоваться - где при этом горячее. Горячее там, где хуже - сечение заниженное, соединение некачественное.
Вложения
Меры в металл.щите.jpg
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 07 авг 2017, 09:33

Еще 1 маленький вопрос.
Как же все таки лучше сделать:
1 Дерево - слой штукатурки - кабель - слой штукатурки.
2 Либо дерево - металлогофра с кабелем - слой штукатурки.
По всяческим ПУЭ, ТУ и т.д вроде получается, что первый вариант.
Что посоветуете исходя из практики?
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение ант@нио » 07 авг 2017, 12:43

bingook писал(а):Источник цитаты Картинку по начинке щитка поправил

АВВГ??????
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение ант@нио » 07 авг 2017, 12:47

bingook писал(а):Источник цитаты суровые реалии не всегда совпадают с высказанным выше

это всегда так,выслушай всех и выбери золотую середину. Мы тут все электрики,но по разному воспитаны) И как ты сказал ранее,на практике очень многое идет в разрез НТД! Решать всегда хозяину.
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 07 авг 2017, 14:10

ант@нио писал(а):Источник цитаты АВВГ??????

Да, старые линии пока на АВВГ будут, в этих комнатах ремонт пока не планируется. Разве что заведу эти линии под новые автоматы в новый щиток.
Только что вернулся с похода по магазинам электротехнической продукции, АВ типа В не возят, щитки только металлические (говорят на 12 посадочных не бывает пластика...), нужен был еще кабель не менее 4х4 к 3-фазному щитку - тоже не возят, только под заказ в 1 конторке, и то с мелким метражом не хотят связываться... Кабель предлагают ПУМП 3х2,5 и ПУМП 3х1,5, мол он тоньше ВВГ и для заделки в стену пойдет.... Осталось еще 2 точки по продаже, может там все таки найдется нужное мне....
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение ант@нио » 07 авг 2017, 14:18

bingook писал(а):Источник цитаты не бывает пластика.

ХАХАХ...
bingook писал(а):Источник цитаты ПУМП 3х2,5 и ПУМП 3х1,5,

Он запрещен!!!!!
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение ант@нио » 07 авг 2017, 14:19

bingook писал(а):Источник цитаты старые линии

Не понял,что значит старые линии будут???? Т.е. просто не переделываете? Оставляете как есть?
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 07 авг 2017, 14:20

Что такое ПУМП - не знаю, а ПУНП запрещен для постоянных проводок.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя