Скрытая электропроводка в деревянном доме

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 20 июл 2017, 00:12

1.Обыкновенно смотрится. В офисах кабель-каналы прибиты сверху, и никто не умирает. Я считаю, что красота убивает мир, она - мой враг. Красоту нужно убивать, пока она не убила нас.
2.Если общая толщина слоя 2,5см - в нём можно уместить всё.
3.Частным лицам ПУЭ соблюдать необязательно.
4.Уже давал совет почитать про заземление ТТ. Хреново, что проигнорирован.
Штырь 1м во влажном грунте обычно достаточен.
5.Про сечение от изоляторов к счётчику говорить принципиально не буду.
Есть таблицы, какие сечения какие мощности проводят. На 5кВт достаточно 2,5кв меди.
6.Все автоматы в частном доме выбираются исключительно по результатам измерений петель Фаза-ноль, а не по желанию хозяина. Эти измерения могут сильно Вас опечалить.
7.То, что есть - нужно переделать. Хотите привести молнию в дом?
8.Про пробки не стоит и говорить.
Последний раз редактировалось elalex 20 июл 2017, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение IliaBkmz » 20 июл 2017, 14:55

Поддержу мнение elalex, короба - это короба и ничего в них "военного" нет.
Уж лучше короба - чем сопли из проводов по верх стен, а в частном доме - рано или поздно все равно придется добавлять розетки - то на одно, то на другое... Опять же ИМХО.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 20 июл 2017, 16:35

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Обыкновенно смотрится. В офисах кабель-каналы прибиты сверху, и никто не умирает.

Соглашусь. Фирменные кабель каналы с фурнитурой(уголки,повороты,коробки распределительные) красиво и эстетично смотряца. Особенно если подобраны в стиль расцветки комнаты. Просто конфетка. Может быть вкусы у всех разные. Но смонтированные линии электропитания в кабель канале как полагается не чем не хуже на вид чем скрытая электропроводка. По функционалу даже лучше. Мобильная. Всегда изменяемая и легко доступна к осмотру и ремонту.
elalex писал(а):Источник цитаты 3.Частным лицам ПУЭ соблюдать необязательно.

А вот это их проблемы. В ПУЭ нет никакого "экстремизма в электрике" на оборот там рекомендации как обезопасить себя и близких. И свети возможности аварий и их последствий к нулю.
elalex писал(а):Источник цитаты Штырь 1м достаточен.

Для начало уточняли бы в какой это области он будет достаточен. В каком грунте его хватит. В сухой песок его вколотят и толку от такой железяки даже для УЗО не будет.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 20 июл 2017, 20:12

ПУЭ - экстремальные правила для экстремальных условий, когда дурной проект дурными материалами делают дурные электрики.
Конечно - у кого такие условия, должен их выполнять.
Скажем, для нормальных условий написан ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
Там в Таблице А.52.3 - Примеры способов монтажа с указаниями по определению допустимых токовых нагрузок
есть позиции 20, 21 - кабели, закрепленные на или на расстоянии менее чем 0,3 диаметра кабеля от деревянной стены, и закрепленные непосредственно под деревянным потолком.
А что нам предлагает ПУЭ для экстремальных условий и сгораемого основания?
Нужно будет приводить этот ГОСТ в каждом случае монтажа в деревянном доме.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 20 июл 2017, 22:12

1. Проложил один кабель-канал именно для силовых нагрузок - смотрится отвратительно, но решил что линия должна быть перед глазами. Не говоря о том что подбор цветных вабще колхозно смотрится, а с учетом смены обоев раз в 3--4 года - сомнительное решение.
2. Вооот тут проблемка... сейчас измеряю... Там где срубил дранку - 2,5-3см, НО - допустим опуски к розеткам я делал так - стамеской снимал слой краски, потом стамеской скреб канал (шпатлевка сыпучая), в итоге на опусках у меня канал глубиной около 1см......Т.е. слой штукатурки ПОД кабелем, до дранки, минимален.Подозреваю не больше 0,5 см а то и меньше, ибо порой при скреблении канала натыкался на дранку... Не комильфо конечно, но долбить дранку меня уже порядком задолбало. Как вариант завтра в магазине попробую найти пропитку противопожарную пропитку и предварительно опуски ей промазать\пропитать.
4. Про заземление. Вот тут нужен конкретный совет. И желательно до часов 12 завтрашнего дня. Планирую закупать кабеля. Штырь в наличии есть. Клумба недалеко от ввода в дом есть. Что потребуется для сооружения МИНИМАЛЬНОГО заземления? Штырь - длина\толщина\материал? Обвязка - металлическая полоса, толщина\материал? Как заземление вводится в щит? По моим познаниям делается шина ПЕ так же как и нулевая.
ОЧЕНЬ был бы признателен за оперативный ответ и помощь!
5. Сечение от изоляторов у меня на глаз 2,5... Говорят кинуть СИП с сечением 4. Я конечно не профи, но .... Даже хз...
6.Автоматы внутри будут стандартные. 16 на розетки и 10 на свет. НО - вводной автомат. Какой он должен быть при условии что ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО на дом выделено 4,5кВт?
7 и 8 - все под замену щас. Щит беру металлический, внутри счетчик и 12 слотов для автоматов.

Спасибо за помощь и квалифицированные советы.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 20 июл 2017, 23:52

1.У любителей и профессионалов разные взгляды на электрику. Скажем, профессионалы считают необязательным видеть проводку перед глазами.
2.Если монтаж нормальный, кабели можно ложить на дерево, и дерево пропитывать необязательно. Я так понял, это до Вас не дошло?
3.Монтаж заземления (вложение).
http://www.ruscable.ru/info/pue/1-7.html
Таблица 1.7.4
Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле

Длина - самая большая, какую сможете забить.
Шин не применяю.
4.Необязательно быть профи, чтобы за неделю разобраться в монтаже проводки дома.
5.Схемы питания ещё не обсудили, а монтаж уже ведётся - чудесно!
6.Стандартные автоматы 10А и 16А - дурные. Повторяю - автоматы выбираются не только по мощности, но и по измерениям петель и расчёту токов КЗ.
7.Не хотите слушать советы - делайте как хотите.
Вложения
Своё заземление ТТ.png
Последний раз редактировалось elalex 21 июл 2017, 01:05, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 21 июл 2017, 00:39

Нуууу, что сказать.
1.Я тупо боюсь. Приезжал сварщик с проф. аппаратом - пробку держал руками что бы не вылетела... Поэтому силовую линию хочу таки видеть глазами.
2. Монтаж буду делать на вагах и СИЗ. Перечитал много по этой теме. Сварку\пайку не осилю, скрутки крутить стрёмно. Остановился на вагах и СИЗах.
3. Каким кабелем-мет.полосой вести РЕ до щитка?
4.Разобрался. Вот только тут старая проводка так закручена, что загадка на загадке. А с учетом того что вся она прибита гвоздями под дранкой, идет открытым способом по лагам чердака под слоем утеплителя... Уж поверьте, я порядком задолбался с этими поисками. А долбить штробу под новую не рискуя обрубить старую проводку, т.е. сначала бъем путь старой и уже потом думаем над новой... то еще удовольствие. А скрутки замотанные изолентой в стене, под штукатуркой, в коконе из алебастра...Полный звиздец.
5. Схема питания это что? Сам ввод или схема разводки по дому? Если схема разводки по дому то на сегодня задача сделать 3 комнаты из 7. На остальных остается старая проводка. Идут они отдельно, посему принял решение оставить их на второй этап.
6. .... вот тут вабще не копенгаген о чем речь...
7.Слушаю, проникаюсь.
Заземление такое как на рисунке сделать без проблем. Вопрос - почему к штырю идет 2 провода и как они потом в щитке объединяются в один РЕ провод?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 21 июл 2017, 02:11

1.Тяжела судьба боящихся. Им рекомендую не влезать в электрику вообще, доверить принятие решений максимально надёжному электрику и без разговоров принимать всё сделанное им.
2.Про пробку и силовую линию не понял. Сварка в электрике дома не нужна.
3.Вагов и СИЗов не применяю.
4.На картинке заземления написаны типы кабелей от заземлителя до щитка.
5.Разбираться со старой проводкой сильно не стоит. Что можно - вытащить и использовать для временного освещения или в металлолом.
6.Схема питания - это то, что я нарисовал 18.07.2017, только детально: марки, номиналы аппаратов, марки и сечения кабелей, мощности потребителей.
7.Бывает, что работу делят на этапы. Тогда рекомендую для 2 этапа ставить автоматы, вести линии в сторону мест 2 этапа и заканчивать их в коробках.
8.Схема разводок - это схема кабельных линий с указанием всех жил: их сечение, обозначение. Пример (вложение).
9.Почитайте про выбор автоматов:
Выбор вводного автомата
viewtopic.php?t=54#p366
Заодно и соседние мои темы про автоматы.

Придётся почитать и другую мою тему:
Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств
viewtopic.php?t=170
10.Кабель к заземлителю ведется 2-жильным, потому что найти 1-жильный затруднительно, и 2 места соединения надёжнее, чем одно. В щитке соединить любым способом - скажем, скрутить вместе с остальными РЕ к потребителям.
11.Если металлический щиток вводной и распределительный одновременно, а система заземления ТТ - нужно принять особые меры предосторожности для предотвращения попадания фазы на корпус:
- усиленная изоляция входа питания
- внутренняя изоляция щитка
- крепкое крепление аппаратов и проводов.
Очевидно, что 12 модулями при полной схеме не обойтись.
Вложения
План кабельных трасс 2.png
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 21 июл 2017, 11:17

Решено, буду делать с заземлением. Штырь уже нашел.
Да, щиток металлический, типа такого http://www.elektrooborudovanie.dp.ua/pi ... 53e2cb.jpg
Почитал про автоматы... с вводным пусть электрик сам определится, а вот на линии розеток и освещения нашел что вы не рекомендуете тип С. Но тип В разве подойдет для освещения и розеток?
Вот набросок того что запланировано. Зачеркнута линия которой не будет.
Там где стоит 25А - надо двухполюсный автомат ставить или вабще УЗО или ДИФ?
Последний раз редактировалось bingook 21 июл 2017, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 21 июл 2017, 11:28

bingook писал(а):Источник цитаты тип В разве подойдет для освещения и розеток?

Более, чем С. Хоть на совсем чуть-чуть, но быстрее вырубит при замыкании. Ставятся такие как групповые автоматы. Вводной автомат С. Таким образом, соблюдается селективность по срабатыванию на замыкание.
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение ПАВ » 21 июл 2017, 11:52

Выбор ВТХ АВ прежде всего зависит от характера нагрузки- если нагрузка индуктивная, вполне возможны срабатывания при пуске, если активная- бойлер и т.п.- спокойно переносит.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 21 июл 2017, 12:35

Свет обычная нагрузка, люстры на лампочках светодиодных.
На кухне нагрузка - стиралка, тостер, холодильник, микроволновка. Электрочайника нет.
В остальных комнатах на розетках тоже все обычно - телевизор ЖК, компьютер.
Бойлер газовый, без электрики. Тёплых полов и прочей энергопотребляющей ерунды нет.
Что посоветуете по автоматам и их типам? Я думал на свет ставить 10А тип В, на розетки везде 16А тип С. Или это неправильно?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 21 июл 2017, 12:54

bingook:
1.А что, есть подозрение, что автоматы В для чего-то не подходят?
2.На освещение не более В6. На розетки слабых линий В13, сильных линий В20, и проверить на срабатывание от КЗ измерением и расчетом.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 21 июл 2017, 17:33

elalex писал(а):Источник цитаты ПУЭ - экстремальные правила для экстремальных условий, когда дурной проект дурными материалами делают дурные электрики.

Да это как раз пол страны. 100%.
bingook писал(а):Источник цитаты 1. Проложил один кабель-канал именно для силовых нагрузок - смотрится отвратительно,

Как проложили(расположение на стене, с верху с низу по средине)? Без фурнитуры? Какая расцветка в стиль комнаты ли она подобрана?
От рук могу сказать многое зависит. На внешний вид очень хорошо влияет.
bingook писал(а):Источник цитаты а с учетом смены обоев раз в 3--4 года - сомнительное решение.

глубоко сомневаюсь, что у вас при каждом ремонте сохраняется тоже самое расположение электрических точек.
bingook писал(а):Источник цитаты Что потребуется для сооружения МИНИМАЛЬНОГО заземления? Штырь - длина\толщина\материал?

Сам электрод желательно из кругляка толщиной не мение D16мм материал сталь, а лучше из горячеоцинкованной стали . Бить ниже глубины промерзания вашего региона в суглинок,смешанный грунт. Ну не в коем случаи не в песок или щебеночную отсыпь.
bingook писал(а):Источник цитаты Обвязка - металлическая полоса, толщина\материал? Как заземление вводится в щит?

Можно арматурой. Ответвление выполняется с помощью зжима обязательно выполнить гидроизоляцию. Подручными доступными средствами служат смазка графитовая и ХБ изолента. Зачистили контактную поверхность,выполнили ответвление. Наложили смазку не желее
IMG_20170711_1625381112.jpg
.
Обмотали плотно ХБ не желее. И закрыли корпусом IP54 можно взять коробку распределительную типа Хегель или оригинальный корпус от сжима у них тоже между прочем есть такие.
bingook писал(а):Источник цитаты Говорят кинуть СИП с сечением 4

Это где вы такой возьмёте интересно.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 21 июл 2017, 19:50

Константин писал(а):Источник цитаты смазка графитовая и ХБ изолента

Константин писал(а):Источник цитаты корпусом IP54 можно взять коробку распределительную типа Хегель или оригинальный корпус от сжима

Или проще просто покрыть этот контакт битумной мастикой которая для гидроизоляции крыш, она подсыхает и крепко держится толстым слоем не боясь осадков. Если конечно надолго и без возможного демонтаже в перспективе. А то пачкается падлюка , замучаешься оттирать :wink:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 21 июл 2017, 21:10

Если денег и времени немеряно, можно и сжим, и корпус IP54, и графитовую смазку, и мастику.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 21 июл 2017, 21:22

elalex писал(а):Источник цитаты Если денег и времени немеряно, можно и сжим, и корпус IP54, и графитовую смазку, и мастику.

Продолжайте...Ваш вариант когда меряно.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 21 июл 2017, 22:35

Продолжать нечего, я всё нарисовал и сказал.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 22 июл 2017, 12:07

Спасибо за мнения и советы, изучу чуть позже (веники для бани вяжу :wink: ).
Вот что мне удалось набросать. Собственно схема щитка. Полагаю что допустил в ней ошибки, прошу строго не судить, но надеюсь на советы и поправки.
Опубликовал бы в теме щитков, он слишком завязан с моей проводкой которую я обсуждаю в этой теме.
Схема щитка001.JPG


Далее, схема проводки с деталировкой коробок. Тоже возможно где-то что-то сделал не правильно. Выслушаю критику, советы, и вопросы если что-то невнятно нарисовал.
схема002.jpg
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 22 июл 2017, 13:24

elalex писал(а):Источник цитаты Если денег и времени немеряно, можно и сжим, и корпус IP54, и графитовую смазку, и мастику.

:biggrin: :biggrin: :biggrin: Если мой вариант с смазкой графитовой стоимость которой составляет в автомагазине 50руб за тюбик 350г,сжим У872 за 60руб, маток ХБ изоленты 150г за 40руб и коробка распределительная ХЕГЕЛЬ 80х80 IP54 за 30руб дорого то тогда купите за "дешего" Модульное заземление. Комплект от завода изготовителя(бюджетный вариант) со всем, что нужно для монтажа.Комплект заземления из омедненных штырей "Элком" ( Москва) - 6 метров.Цена: 5800(комплект). Вот на это "денег и времени" ведь много не понадобится.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость