Скрытая электропроводка в деревянном доме

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 47
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 28 авг 2016, 05:54

elalex писал(а):Источник цитаты Она не гарантирует неподжигание основы. Только асбест или другой теплоизолятор.

Считаю Вашу критику не обоснованной, т.к. существуют обоснованные правила созданные опытом, к сожалению зачастую не радостным, по укладке даже скрытой проводки в горючих материалах именно в метал.трубах !
Другое дело поговорить о необходимой толщине защиты и из какого металла- по горючим основаниям от дуги КЗ для э/установок до 1 кВ !
Вообще Ув. elalex нельзя именно поэтому перечёркивать опыт людей заключённый напр. в ПУЭ. Если не согласны с чем-то из правил то именно обоснуйте чтобы Вас поняли другие и согласились с Вами. Не спорю что ПУЭ где-то не идеальны, но не здесь. Дайте свой лучший доступный и обоснованный аналог трубам.
Последний раз редактировалось A.Li 28 авг 2016, 06:30, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 57
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Леопольд » 28 авг 2016, 06:10

Дело не в горючести, а теплопроводности и рассеянии тепла (большая площадь).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 47
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 28 авг 2016, 06:36

Леопольд писал(а):Источник цитаты Дело не в горючести, а теплопроводности и рассеянии тепла (большая площадь).

Ув.Леопольд, мы говорим именно о защите горючих оснований от возгорания от проводки при раскалённости проводки и от дуги при КЗ на случай несрабатывания автоматической защиты при её неправильном подборе, отсутствии или неисправности. Случаи на планете Земля бывают разные, везде человеческий фактор, для чего и созданы эти дополнительные меры защиты, правила ! Короче нельзя надеяться только на автоматику.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 28 авг 2016, 16:39

A.Li писал(а):Источник цитаты обоснованные правила

1.Какие правила предусматривают металлические подкладки под распредкоробки и розетки на дереве?
2.Из правил я знаю только ПУЭ 2.1.39, 2.1.49 прим.3. Там упоминается слой штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм.
Конечно, можно и железяку такой же толщины, но где Вы про нее слышали или видели? Так что тонкая металлическая пластина под коробкой или розеткой - это отсебятина.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 456
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 28 авг 2016, 18:04

elalex писал(а):Источник цитаты Проекты, которые не имеют защиту от них - дурные.

В дому высоковольтный разрядник не поставить(ОПС 1 класса 2 и т.д это не он). Поэтому в проекте этого нет. Такое должно быть на линии. А на деле нет.
A.Li писал(а):Источник цитаты Посмотрев енто видео имхо увидел 4 ошибки:

Это неудачная пиар реклама. Я таких мастер классов на деле и на ютубе достаточно насмотрелся.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 456
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 28 авг 2016, 18:12

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Какие правила предусматривают металлические подкладки под распредкоробки и розетки на дереве?

Это скорей всего предписания пожарников.Типа обеспечить негорючею основу.
elalex писал(а):Источник цитаты но где Вы про нее слышали или видели

Она выполнена в конструктиве с электрической фурнитурой будь то розетка или выключатель. Это не какое то дополнительное изделие,а часть корпуса розетки или выключателя. Такое есть у шнайдера и у других фирм и брендов.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 28 авг 2016, 18:25

Константин писал(а):Источник цитаты часть корпуса розетки или выключателя. Такое есть у шнайдера и у других фирм и брендов.

У кого-то есть железное дно 1см?
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 456
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 28 авг 2016, 18:38

elalex писал(а):Источник цитаты У кого-то есть железное дно 1см

Там дно толщиной как у корпусов ЩУРН или ЩРН(0.8,1,1.2мм). В щитах не прожигает,и на розетках значит не прожгет.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 28 авг 2016, 18:45

Константин писал(а):Источник цитаты В щитах не прожигает,и на розетках значит не прожгет.

Выходит, требования ПУЭ чрезмерны?
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 427
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Восток » 28 авг 2016, 19:05

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Какие правила предусматривают металлические подкладки под распредкоробки и розетки на дереве?


Вы же с Украины. Должно бы ведать, что....
Приказ Министерства Украины по вопросам чрезвычайных ситуаций от 19 октября 2004 n 126. п.5.1.27. Розетки, выключатели, переключатели и другие подобные аппараты могут устанавливаться на горючие основания (конструкции) только с подкладыванием под них сплошного негорючего материала, выступающего за габариты аппарата не менее чем на 0,01 м.

А почему никто не обратил внимание
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 456
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 28 авг 2016, 19:54

elalex писал(а):Источник цитаты Выходит, требования ПУЭ чрезмерны?

Все требования ПУЭ регламентируются ГОСТ. Сверяемся по нему. ПУЭ хочет трубу, вот и смотрим по каким ТХ согласно ГОСТ подойдет труба.
Наш админ между прочем табличку в теме рисовал http://zametkielectrika.ru/skrytaya-ele ... e-chast-2/ У него проводники сечением до 2.5мм не нормируются для выбора толщины трубы.
Вся электропроводка в квартире или дому практически состоит из проводников такого сечения. Поэтому трубки с толщиной как у щитов 1мм,1.2мм прекрасно подойдут для этих целей. Притом, об этом нам скажет тот же ГОСТ и сертификат соответствия к металл оболочкам(щиты).
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 47
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 28 авг 2016, 20:00

elalex писал(а):Источник цитаты Выходит, требования ПУЭ чрезмерны?

В ПУЭ не нашёл про толщину метал. подкладки и толщину метал.труб. Встречаются выражения в таблице ПУЭ 2.1.43 "В стальных трубах (обыкновенных и тонкостенных) и глухих стальных коробах" или " Подкладка из несгораемых материалов должна выступать с каждой стороны провода, кабеля, трубы или короба не менее чем на 10 мм." Это только про основания "из несгораемых или трудносгораемых материалов" ув.elalex сказано как Вы подметили " Сплошным слоем несгораемого- материала вокруг трубы (короба) может быть слов штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм." А мы говорим о сгораемом основании. И ни о какой пластине 10мм речи в ПУЭ нет. Посмотрите внимательно сами таблицу.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 47
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 28 авг 2016, 20:05

Спасибо Косте и Востоку за поддержку в дискуссии с elalex :yes: и полезные дополнения ! Ну и конечно elalex за спор где рождается истина :smile:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 29 авг 2016, 00:17

A.Li писал(а):Источник цитаты И ни о какой пластине 10мм речи в ПУЭ нет.

ПУЭ 2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм.
1.Железо - тоже т.п.
2.Пункт вполне можно применять к ситуации "розетка или распредкоробка на дереве".
3.Судя по логике других пунктов (в частности, п.2.1.37), в расстоянии "100мм" явно добавлен лишний ноль. Для незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм, а для лучше защищенных труб и коробов - уже 100мм. И все молчат, только я это увидел.
Неужели провода в трубах и коробах горят лучше, чем без них?
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 47
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 29 авг 2016, 12:50

elalex писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты И ни о какой пластине 10мм речи в ПУЭ нет.

ПУЭ 2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм.
1.Железо - тоже т.п.
2.Пункт вполне можно применять к ситуации "розетка или распредкоробка на дереве".
3.Судя по логике других пунктов (в частности, п.2.1.37), в расстоянии "100мм" явно добавлен лишний ноль. Для незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм, а для лучше защищенных труб и коробов - уже 100мм. И все молчат, только я это увидел.
Неужели провода в трубах и коробах горят лучше, чем без них?

ОК, надо мне перечитать
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 24
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение IliaBkmz » 11 янв 2017, 14:23

У меня деревянный дом (полностью все - перекрытия, стены, отделка и т.д.)
Перечитал уже кучу информации - но по скрытой электропроводке информации очень мало. Все знают что можно в трубах и по штукатурке, но не одного примера по штукатурке я вообще найти не смог. Так же очень мало точек продаж - где можно купить, что - то для изготовления проводки в трубах... На лицо не популярность этого способа (а скорее всего банального нарушения всех норм и скрытой прокладке в обычной гофре в любом доме)

Но сейчас суть не в этом.

Не где нет ответа - возможно ли проложить смешанную проводку? То есть часть проводов пропустить в трубах внутри стен, а часть сделать открытой в кабель каналах?
И так же не могу понять - если пустить проводку в трубах внутри стен - то на каждый провод нужна своя труба - или допускается их кидать в одной трубе?
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 41
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Pavel » 11 янв 2017, 18:21

Совершенно верно! Трудоемкость такого способа прокладки порождает в подавляющем большинстве случаев нарушение всех норм! Ведь ни пожарникам, ни электроснабжающей организации частные дома не интересны, от слова- абсолютно. Вот газовщики вывернут вам все мозги и карманы, если дом подключен к газовой магистрали. А электрику каждый волен делать кто во что горазд.
Смешанная проводка нигде не запрещена. Пропускайте в трубах внутри стен (допускается кидать бытовую проводку в одной трубе, но желательно, чтобы она занимала не более 40% просвета трубы) и выводите сквозь стену также в трубе.
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 47
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение A.Li » 11 янв 2017, 20:49

Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 24
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение IliaBkmz » 12 янв 2017, 08:21

A.Li, спасибо, но эту статью я естественно перечитал и вдоль и поперек... Там, к сожалению, только общие вопросы...
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 24
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение IliaBkmz » 12 янв 2017, 08:21

Pavel, Спасибо большое, за ответ.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей