Скрытая электропроводка в деревянном доме

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 475
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 12 окт 2017, 01:32

У любителей ПУЭ всегда масса проблем во всем. У любителей ГОСТ проблем гораздо меньше.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик. Пенсионер. 63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 12 окт 2017, 08:42

Вот то что есть сейчас. Синий - мой вариант. Зеленый - старая проводка, которая лежит сейчас.
схема свет.jpg
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 15 ноя 2017, 09:35

Вобщем вариант реализован.

схема свет 2.jpg
Общая схема

Там где на рисунке зеленый квадрат - это монтажная коробка. Исходя из габаритов коробка выбрана внешняя, с резиновыми заглушками, ИП44.
В месте её монтажа снял штукатурку до дерева. Коробка вошла почти полностью, торчит только крышка. В дне коробки проделал отверстие - туда входит металлическая трубка из соседней комнаты, по трубке идет кабель. Саморезами прихватил коробку к дереву. В коробке размещается радио-реле. Вот такое
реле.jpg
Реле

Из реле кабель идет по потолку к светильнику в кабель-канале 12*12.
Выключатель размещен на входе на кухню на стене. Питается от 12В батарейки.
Пара вопросов.
1. Можно ли таки образом крепить коробку? Прямо дном на дерево. Либо надо подкинуть штукатурки под неё? Либо кусочек листового металла?
2. Меня несколько смущает надежность контактных зажимов реле, в том числе с учетом жесткости кабеля 2х1,5. Может стоит другим кабелем сделать прокладку К реле и ОТ него? Что посоветуете?
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 182
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение кви-45 » 15 ноя 2017, 20:56

bingook писал(а):Источник цитаты
1. Можно ли таки образом крепить коробку? Прямо дном на дерево. Либо надо подкинуть штукатурки под неё? Либо кусочек листового металла?


Нельзя, а как надо сделать вы сами себе ответили, хотя точно знаю многие над этим и не паряться. Да бывает где-то что-то горит.
Я бы сделал так. От мет. трубы Ф-108 отрезал заготовку по такой глубине,чтобы она оказалась утопленной в стене, приварил к ней донышко с приваренной к нему по центру трубой, которая будет проходить через стенку. Получится во всех отношениях надежная конструкция.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 15 ноя 2017, 22:19

Тут как бы сказать проблемка, точнее несколько.
1. Помещение где устанавливаю коробку уже в чистовом ремонте. Пытался с минимальными нарушениями обоев выскоблить нишу под коробку. Сбивать штукатурку, щепить дранку что бы утопить коробку и всё это на площадке размером 6см х 6см - то еще удовольствие.
2. Сварочника под рукой нет.
Сегодня вырезал квадрат из листа нержавейки. В нем проделал отверстие. В него входит трубка и проходит в коробку.
Коробку прикрутил поверх этого квадрата нержавейки.
Минусы есть конечно. Квадрат нержавейки почти не выступает за габариты коробки. Но и так обои прилично зашморгал пока устанавливал эту конструкцию.
Из плюсов - этот лист нержавейки хоть и не 3мм, но прочный до жути. Дырочку под трубку пришлось резать болгаркой, другой инструмент его не брал. Отверстия под саморезы упорно пробивал керном, ибо сверло брать не захотело.
Небольшие полости по краям коробки залью штукатуркой.
Пока наверное так ... Будет следующий ремонт в кухне, можно будет и заменить конструкцию.
Что я еще упустил из виду или где можно было сделать чуть лучше (с учетом моих факторов)?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 475
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 16 ноя 2017, 07:12

bingook:
1.У вас кабель к светильнику кухни в кабель-канале? Думаю, вполне достаточно и проводом ПВ-1 1кв.мм.
2.Поставить радиореле проще, дешевле и надежнее, чем провести 5-6м проводки, пусть и в коробе (от получившейся соединительной коробки до обыкновенного выключателя)?
3.Формула успеха в электрике:
- хороший проект
- хорошие материалы
- хороший электрик
- работа по ГОСТ.
Чего-то из этого у Вас нет? Сильно хочется работать по ПУЭ?
4.Предохранитель в радиореле более 1-2А ни к чему. Более того, лучше бы иметь отдельный предохранитель 0,1А для схемы управления.
Последний раз редактировалось elalex 29 янв 2018, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик. Пенсионер. 63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 16 ноя 2017, 09:31

1.Нет. На картинке всё что идет от щита до коробки - уложено в штробу в стене. И будет заштукатурено. Лишь участок от коробки до светильника идет тонким кабель каналом. От щита и вплоть до светильника все сделал кабелем 2х1,5 ввг.
2.Ну в моих условиях проще. Обратите внимание на картинку чуть выше, где я нарисовал зелёным линию которая существует (щас я её отрубил полностью). Т.е. что бы проложить новый кабель к физическому выключателю - придется делать штробу по периметру всей кухни, а как я уже говорил - там ремонт.
Поэтому выбор и пал на радиореле. Которое обошлось к слову всего в 10 долларов. В комплекте 2 реле (свет в ванной, что на картинке, устроен так же, и там тоже ремонт, всё в плитке) и 1 выключатель на 2 клавиши (кстати, хоть он и на 2 клавиши, но по факту на его плате 3 кнопки, т.е. он по сути 3 клавишный).
3. Ну вроде на материалы не скуплюсь, проект ... ну тут всё сам с помощью форумов и интернетов (корректировки вносит случай, когда под штукатуркой натыкаюсь на действующие кабеля или сквозное отверстие выходит не там где запланировал)...
Я не по ПУЭ, я просто за безопасность и надежность. Лучше перебдеть, чем не до бдеть.
4. Номинал кстати надо глянуть. Не обратил внимания.

Вот сегодняшняя действующая схема линии освещения ванная-кухня. Красным отметил размещение физических выключателей старой линии.
схема свет 4.jpg
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 475
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 16 ноя 2017, 12:41

1.Чего светильник кухни не заземлен? Зачем кабелем?
2.Прибить короб к потолку можно, а к стене - нельзя?
3.Если завтра радиореле поломается, купите следующее?
4.Перебдеть лучше в защитной аппаратуре, а не способах монтажа.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик. Пенсионер. 63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 18 ноя 2017, 02:12

Мой вопрос:
Если я на контакты реле накину куски многожилки и вагом их соединю с приходящим (от щита) и уходящим (к люстре) кабелем ВВГ 2х1,5, это костыли?
Меня напрягает наличие напряжения жил кабеля в коробке и довольно хлипких клемм реле. Как бы они не перехлестнулись. В коробке оставляю запас кабеля, и он прилично "ведёт" за собой плату реле.

1.Не хочу. Нет в люстре заземления, и не только в этой.
2.нельзя. На стене обои. Я уже писал ранее, жена очень просила не нарушать интерьер "офисными" кабель-каналами. Потолок это уже от безысходности.
3.Куплю. И не одно. В планах сделать подсветку от гаража к дому на пульте. Очень удобно.
Будет следующий ремонт на кухне - скорее всего уберу реле и сделаю физическую проводку с выключателем.
4. Защитная вроде купил шнайдеры. Лучше у нас в продаже нет. Щас ищу реле напряжения и УЗО.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 475
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение elalex » 18 ноя 2017, 07:08

1.Различаете многопроволочную жилу и многожильный провод?
2.Как это монолитные жилы кабеля могут тянуть в сторону? Многопроволочные жилы - да, непослушные, тянут.
3.Никогда не поздно заменить кабель в коробе к светильнику на провода ПВ1. Это проще и дешевле, чем возиться с Вагами.
4.Как это можно не хотеть заземления и хотеть смерти?
5.Интерьер вы уже испортили коробом на потолке, так что больше бояться уже нечего, нужно было продолжать портить его и дальше - коробом по стене. Теперь короб на потолке будет главной достопримечательностью интерьера кухни.
Красота не должна превращаться в сверхценную идею, быть главнее целесообразности, дизайнер не должен командовать электриком. Кухня, как и весь дом, не должна превращаться в музей. А люди, которые нарушают эти принципы - опасные.
Если короб прибить под багетом потолка, ничего он не портит дизайна.
6.Обычно кухня - самое опасное (по многим параметрам) место в доме. В ней (в первую очередь - хозяйки) гробят своё здоровье. И нужно в первую очередь обращать внимание на удаление опасных высокотемпературных способов приготовления еды, изолирование атмосферы кухни от остального дома, создание нормальной приточной вентиляции на кухне, а не ее красоту.
7.В защитной аппаратуре более важен её правильный подбор по параметрам, чем её брендовость. Другими словами: правильно подобранный бюджет лучше неправильно подобранного бренда. Например, УЗО ИЭК типа А - лучше УЗО типа АС бренда.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик. Пенсионер. 63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 25 дек 2017, 21:21

Не прошло и года как я закончил замену своей проводки.
Завтра постараюсь выложить фото.
Не буду питать надежд, что услышу слова поддержки, что все сделано правильно, но все же мнения и критику хотелось бы услышать.
И еще, если я выложу здесь фото моего щита для советов и критики, будет это нарушением темы? Просто не хотелось бы уже метаться между двумя темами.

П.С. Кстати дистанционные реле мне понравились. Заказал еще пару. В планах повесить их на внешнюю подсветку дома, что бы при приезде домой с пульта включать освещение дороги к крыльцу. Применений можно придумать много. Пультики на 433 частоту стоят копейки, можно выбрать реле и пульты на 315 частоту, она менее засрана. Главное, работает.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4580
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 504
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение mastervictor » 09 янв 2018, 10:41

bingook писал(а):Источник цитаты Просто не хотелось бы уже метаться между двумя темами.

Не дергайся,выкладывай.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 09 янв 2018, 22:05

Выглядит все примерно так. Это стена одной комнаты, уже возле щитка. Слева где кабели опускаются дальше стоит щиток.
веранда.jpg

Вот сам щиток.
щиток.jpg
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 668
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 10 янв 2018, 17:19

bingook писал(а):Источник цитаты Выглядит все примерно так. Это стена одной комнаты, уже возле щитка

Вай вай.. а, что так много проводов ныряет между коробками?
Разброс великоватый. Представь, что в том месте будет прикручивать багет для натежного потолка. Вот вангую 100% прокрутять какой нибудь кабель.
Вам бы нужно было прорезать штробу шириной 4см глюбиной 2.5см. Отступом от потолка в 20см. Натянули нитку в качестве разметки от одного угла до другого(невелир ведь не у всех есть) и проштробили ровную штробу. И ровно одним жгутом уложить кабеля закрепив их дюбель хомутом одним причем весь жгут.Было бы намного дешевле,оккуратней.
Коробки скрытой установки. Такое дело монтируется зарание,сразу(на раствор"Алебастр например"). А не прикручиваются саморезами к стене не ждут пока штукатур будет штукатурить стенку. Так как маяки будут показывать совсем другой уровень штукатурного раствора чем толщина(высота) распределительной коробки. И останется вся эта красота торчать снаружи как грибы.
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 10 янв 2018, 20:32

Я писал, что делал всё в условиях включенной старой проводки. Пришлось откапывать аккуратно старый провод и штробу вести по старому пути. Глубина пляшет везде. Стена=доска+дранка+штукатурка. И всё это разной толщины. Дранку сёк до доски, потом на доску серпянку на саморезы, потом делал слой штукатурки ~ 1см и уже наверх укладывал кабеля.
И кабеля из-за разного уровня глубины штробы лежат неровно, попадал сверлом в щель между досками, вставлял дюбель что бы кабель не отлегал от штукатурки, вобщем по разному.
Сейчас от потолка до первого кабеля от 7 см и выше. Вполне хватит для багета. Хотя я не планирую натяжные. Не выйдет у меня - трубы отопления по периметру дома мешают.
Коробки все, в т.ч. подрозетники пришлось подрезать из-за столь мелкой глубины возможного. Розетки\выключатели сажал на саморезы, ибо распорные планки не влезали. Выводить стену на уровень стоковой коробки - самосвал штукатурки понадобится. С этим придется смириться. Зато теперь я в кабеле уверен, знаю как, где и что лежит.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 668
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 10 янв 2018, 20:51

bingook писал(а):Источник цитаты Сейчас от потолка до первого кабеля от 7 см и выше. Вполне хватит для багета. Хотя я не планирую натяжные. Не выйдет у меня - трубы отопления по периметру дома мешают.

Ну сделал бы открытую электрику в кабель канале. Вот я монтировал в подобном же строении что и у тебя.
IMG_20171008_114835.jpg
IMG_20171008_114842.jpg

Также. Денег у хозяев особо нет. Из того что было лепили. Стены там вообще щитай из горбылей не отесаных сделаны были. Выровняли стены панелями.
Сети еще вынос счетчика закомандовали на улицу. С их счетчиком с функцией контроля мощности.Когда хозяин пошел брать разрешения к дополнительное к ТУ на подключение трехфазного электрокотла. Собрал им ВПУ
IMG_20171214_194155.jpg

Тоже считай из того что было.
Что такое не захотел делать? Выровнял бы стены да сделал бы открытую в кабель канале. Плюсы свои конечно есть. В отличии от скрытой. 100% Никогда не пробьешь,всегда изменяемое. Считай в любом месте можно поставить розетку или выключатель или другую электрофурнитуру или прибор.
Аватара пользователя
bingook
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 июн 2017, 08:05
Репутация: 2
Откуда: Беларусь, Витебск
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение bingook » 10 янв 2018, 21:37

Открытую бы сделал на раз-два. Жена очень попросила скрытую. Поэтому пришлось выёживаться...
Панели пвх? ПВХ не хочу. Жить в пластиковом коробе, так себе удовольствие. Стены буду штукатурить, и оклеивать. Да, оштукатурить под уровень и идеал не выйдет, но все же натуральнее чем пластик.
Можно конечно загипсокартонить, ну посмотрим дальше. Если что, вывести из коробки за гипсокартон уже проще.
Подскажите, то что я оставил запасы кабелей в щитке и уложил их снизу, под АВ - это плохо или как?
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 668
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Константин » 11 янв 2018, 20:43

bingook писал(а):Источник цитаты Панели пвх? ПВХ не хочу

В моем случаи были МДФ.
bingook писал(а):Источник цитаты одскажите, то что я оставил запасы кабелей в щитке и уложил их снизу, под АВ - это плохо или как?

При обслуживании это все сильно мешается. Поэтому запасы лучше оставлять равномерно распределив по стенкам щита. Промаркировав хотя бы PAINT маркиром. Какой от куда. Еще лучше сделав бирку.
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 54
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение Pavel » 12 янв 2018, 12:53

Константин писал(а):Источник цитаты В моем случаи были МДФ.

Я тоже так сделал у себя, причем кабель-каналы купил не белые, а "под дерево".
А вот это зачем в домашнем щитке?
Вложения
IMG_20171214_194155.jpg
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
ПАВ
Сообщения: 4907
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 632
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Скрытая электропроводка в деревянном доме

Сообщение ПАВ » 12 янв 2018, 12:56

А чем плохо- доп. розетки на 220 и 380, мало ли. Я бы так и оставил.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость