Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Приветствую всех!
Часто возникает вопрос- шлейфовый или векторный(лучевой) электромонтаж использован в том или ином случае? В чем особенности данных видов разводки? Вот пример: небольшой деревенский дом,- комната, кухня, терраса. Проводка старая, как и щиток со счетчиком и двумя отдельными ПАР (фаза и ноль, соответственно). Нужно заменить все это хозяйство. Допустим, делаем ввод с ВЛ кабелем ВВГнг 2х6 к счетчику (сбытовые компании любят так больше всего ), со счетчика до сдвоенного модульного автомата С16 провод 6кв мм, далее такой же кабель от автоматов до первой распаечной коробки, затем на кухню ВВГнг 2х4, в комнату ВВГнг 2х4 и на террасу ВВГнг 2х4. На кухне (так же как и на террасе и в комнате) этот кабель идет от одной коробки до другой, и в каждой из них от него идут отводы к розеткам- 2х2,5, выключателям и лампам-2х1,5. Соединения- опрессовка. Провод заземления можно пустить отдельно, собрав по схеме ТТ. Как можно охарактеризовать такую проводку- векторная или шлейфовая. Также хочу отметить, что такой тип проводки использовался всегда в сельских домах ранее. Здесь в схеме я модернизировал только защиту и сечения и марку кабелей. Какие будут замечания по монтажу?

Pavel писал(а):Источник цитаты Допустим, делаем ввод с ВЛ кабелем ВВГнг 2х6 к счетчику (сбытовые компании любят так больше всего ), со счетчика до сдвоенного модульного автомата С16 провод 6кв мм

здесь мы бъем контур заземления

Pavel писал(а):Источник цитаты далее такой же кабель от автоматов до первой распаечной коробки, затем на кухню ВВГнг 2х4, в комнату ВВГнг 2х4 и на террасу ВВГнг 2х4. На кухне (та

только вместо двужильного, трехжильный. и почему бы не сделать хотя бы кухню отдельно. или вообще на роликах...

Можно и трехжильный, но в принципе в кабель-канале можно проложить отдельный желто-зеленый провод и соорудить схему выравнивания потенциалов. А про кухню не понял- она и так отдельно, от самой первой коробки после автоматов идут лучи в комнату, на кухню и на террасу. Вопрос не в этом, а в том, что по кухне, например, идет магистральный кабель 4 кв мм, от которого отходят по мере его продвижения, отводы на розетку 1, через какое-то расстояние, еще распайка и отвод на розетку 2 и на светильник, ну и т.д. Таким же "макаром" происходит разводка в комнате и на террасе. И как при этом назвать этот монтаж- лучевой (векторный) или шлейфовый? Ведь разделение линий происходит не от соответствующих автоматов на ВРУ, а от первой распаечной коробки после единственного общего сдвоенного автомата.

Ну так и назовите - гибридный. (а по мне так шлейф)

а что вам даст название? шлейфом давно уже делать нельзя. все разветвления в коробках. а то что на одном кабеле и освещение и розетки, ну это вопрос про потраченный кабель. и автомат по наименьшему сечению... выравнивание потенциалов- доп защита. ванна, раковина. а контур лучше сделать...

Pavel,
1.А какая Вам разница, как что назвать? Если назвать - смешанный или квартирный, Вам сразу полегчает? Главное, чтобы было логично и минимальным количеством кабелей.
2.Обратите лучше внимание на тяжелые и опасные ошибки в Ваших рассуждениях.
3.С чего Вы взяли, что сбытовые компании любят делать отводы на дома кабелем ВВГнг? Насколько мне известно, исключительно СИПом.
Сначала СИП войдет в вводной автомат 25А, корпус которого будет опломбирован. Пока есть время, почитайте, как выбрать его характеристику, и характеристики и номиналы всех автоматов в доме. Придется мерять петли фаза-ноль.
Сети потребуют сделать заземление, про это есть большие разговоры на форуме. Если удастся сделать ТТ, будет хорошо.
4.После счетчика поставить УЗО 100мА и подземным кабелем не меньше 4кв.мм сделать ввод в дом. В доме ставится распределительный щиток с кучей аппаратуры, в том числе групповые автоматы. Моя манера - по 2 линии розеток ВВГ 3х1,5 на автомате В13 в каждую комнату, в кухню линии розеток ВВГ 3х2,5 на автомате В20, на освещение 2 линии ВВГ 3х1,5 на автомате В6.
Никаких 2-жильных линий на розетки и светильники.
5.По общему правилу, на разветвлениях при уменьшении сечения кабеля должны ставиться автоматы. Поэтому в доме или на каждом разветвлении ставить коробку с автоматами, или существующую проводку полностью разобрать и никаких магистральных кабелей.
6.Провод заземления исключительно в составе кабелей.
7.На то, что кто-то где-то когда-то делал и делает, нужно глубоко наплевать.

Константин Павлович писал(а):Источник цитаты шлейфом давно уже делать нельзя

И что, где-то написано? А чем плохо?

elalex, спасибо за развернутое объяснение, но вопрос несколько в другом ключе. Я не знаю, где Вы живете, но у нас в средней полосе, в обычных деревнях и селах система распределения электроэнергии следующая: где-то на окраине населенного пункта стоит трансформатор на линии 0,4 кВт, от него идут, скажем две однофазных линии на разные концы деревни. Линия воздушная, выполнена голыми алюминиевыми проводами 10-16 кв мм. От ближайшего к дому столба (опоры, если точнее) тянутся два голых алюминиевых провода до роликов на стене или "гуся", от которых и производится ввод в дом. Внутри дома стоит металлический щиток в виде формованного прямоугольного листа; на нем счетчик и два патрона под пробки (или ПАР). Вот примерно я описал, как выглядит это хозяйство на самом деле в большинстве случаев, если хозяева не сделают все по уму. Да, Вы правы, ввод к счетчику от опоры сейчас делают СИП-2х16. Сети у нас ничего не требуют от потребителей, кроме оплаты электроэнергии. Тем более, делать или не делать заземление- это личная прерогатива хозяев. В основной массе, при модернизации проводки счетчик и автоматы устанавливают в пластиковый бокс на внешней стене здания, чтобы сбытовики могли не заходя в помещение снять показания электросчетчика.

Константин Павлович писал(а):Источник цитаты а то что на одном кабеле и освещение и розетки, ну это вопрос про потраченный кабель.

Ну как же? Наоборот, взамен двух параллельно проложенных осветительного и розеточного кабелей, идет один магистральный, а в нужных местах от него делаются короткие отводы на розетки или светильники.

Константин Павлович писал(а):Источник цитаты шлейфом давно уже делать нельзя.

Можно увидеть нормативный документ?
Или хотя бы услышать техническое обоснование?

Pavel писал(а):Источник цитаты при модернизации проводки счетчик и автоматы устанавливают в пластиковый бокс на внешней стене здания, чтобы сбытовики могли не заходя в помещение снять показания электросчетчика

1.На этот вариант и стоит рассчитывать. Технически желательно поставить бокс подальше от дома (не ближе 10м). Воспользуйтесь случаем, что сети не слишком вмешиваются - у Вас есть возможность выбора вводного автомата и заземления.
Думаю, пока не будет сделан новый ввод питания на участок, не стоит что-то планировать в доме - это будет преждевременная дележка шкуры неубитого медведя.
2.Я живу в крупном административном и культурном центре, мои советы без знания Ваших возможностей в покупках нужных аппаратов могут оказаться неприменимыми. Опишите, сложно ли Вам купить достаточно дорогие и редкие аппараты. Скажем, расстояние до ближайшего города.

Pavel писал(а):Источник цитаты но вопрос несколько в другом ключе. Я не знаю, где Вы живете, но у нас в средней полосе,

Тогда делайте,как описали в первом посте,это всяко лучше,чем есть!
И советы о большем,Вы все равно не примете!

Rumato, 2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолирующих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора, клицы или на них, а также на ролике.

Константин Павлович,
1.Соединения и ответвления проводов можно делать в монтажных коробках за розетками и выключателями. Это разве не шлейфовый монтаж?
2.Вы не знакомы с технологией шлейфового монтажа без соединений и ответвлений?

mastervictor зря Вы так- сделать я могу как угодно. Скажем так, - как правильно, безопасно и в соответствии с ПУЭ сделать электромонтаж я знаю. Просто хотелось бы знать, чем чреват вышеописанный вид монтажа. Вроде бы и сечения, и защита соответствуют безопасности (пожарной в первую очередь); ну да, нет заземления, УЗО, разбивки на группы, а у всех ли оно есть? Я сейчас говорю даже не про частников, а про те же сельские и мелкогородские магазинчики, склады, организации.

Pavel писал(а):Источник цитаты у всех ли оно есть?

Вы продолжаете смотреть на сумасшедших и негодяев?

Pavel писал(а):Источник цитаты чем чреват вышеописанный вид монтажа

Чреват проблемами, маленькими и большими. Забудьте про него.

elalex писал(а):Источник цитаты Вы не знакомы с технологией шлейфового монтажа без соединений и ответвлений?

может я не понятно выразился... я имел ввиду шлейфы как раньше делали- от розетки до розетки, без скруток, через контакты. а за розетками и выключателями, в подрозетниках коробки сами делаем иногда, когда без распредкоробок нужно...

Pavel писал(а):Источник цитаты ну да, нет заземления, УЗО, разбивки на группы, а у всех ли оно есть?

Ни чем не хотел вас обидеть!Но вы мыслите только своим селом/районом/областью!
У нас,вышеперечисленное Вами,осталось у 20-30% бытовых потребителей,а ларьки/магазины с такими приблудами,с начало открытия-это с лихих 90!,сужу по своему селу!

Константин Павлович писал(а):Источник цитаты я имел ввиду шлейфы как раньше делали- от розетки до розетки, без скруток, через контакты. а за розетками и выключателями, в подрозетниках коробки сами делаем иногда, когда без распредкоробок нужно...

Муторно и не надежно!

mastervictor писал(а):Источник цитаты Муторно и не надежно!

это про что?
если в подрозетниках, то почему ненадежно? такая же коробка, только в подрозетнике. с выключателями еще проще