Электропитание в мастерской. Вопросы.

Проектирование внешнего электроснабжения (кабельные и воздушные трассы, трансформаторные подстанции), типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Serg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 09:07
Репутация: 0
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Serg » 06 апр 2019, 09:27

Добрый день, уважаемые специалисты.

Сняли помещение на старом заводе (раньше было производство, заземление по контуру и в щитке)
Хотим подключиться к существующей сети с нашим счетчиком, 3 фазы.

Оборудование которое будет.
1 автомат. Фрезерный станок (чпу) 1500 Вт с запасом подключенный через ИБП не будет ничего кроме станка.
2.автомат. Вытяжка+охлаждение (1300 Вт) в другую фазу
3.автомат. Свет+инструменты (дрель, зарядки, люминесцентные лампы)

Проект не нужен, проверять никто не будет, хочу разобраться чтобы задавать вопросы электрику, Россия.

Что должно быть еще в щитке?
Реклама
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 96
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Rumato » 06 апр 2019, 10:09

Электрику задавать вопросы не надо. Электрику надо давать задания и проверять их выполнения. А что там в щите, или в щитах, каково состояние электросетей, что со всем этим делать, пусть у ответственного за электрохозяйство голова болит.
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7124
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 575
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение elalex » 06 апр 2019, 10:59

1.Кто Вы в этой мастерской?
2.Насколько велик ваш интерес, чтобы ничего не сгорело и никого не убило? Сколько готовы потратить?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Serg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 09:07
Репутация: 0
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Serg » 06 апр 2019, 12:37

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Кто Вы в этой мастерской?
2.Насколько велик ваш интерес, чтобы ничего не сгорело и никого не убило? Сколько готовы потратить?


1. Арендатор
2. Оборудование довольно дорогое, у меня интерес сделать это грамотно.
3. Сумма средняя, как для орендуемого помещения, но ничего не мешает снять все оборудование и перенести в другое помещение.
Serg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 09:07
Репутация: 0
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Serg » 06 апр 2019, 12:43

Rumato писал(а):Источник цитаты Электрику задавать вопросы не надо. Электрику надо давать задания и проверять их выполнения. А что там в щите, или в щитах, каково состояние электросетей, что со всем этим делать, пусть у ответственного за электрохозяйство голова болит.


Вопросы надо задавать всегда! Я хочу разобраться и понимать, для этого я задаю вопросы тут, а не электрику. Ответственный за электрохозяйство в разваливающемся заводе)) Вы серьезно?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7124
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 575
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение elalex » 06 апр 2019, 12:58

1.Тогда буду рассказывать, как для владельца приличной квартиры.
У других электриков - другое понимание грамотности.
2.Нагрузка ерундовская, поэтому автоматы и линии самые слабые.
3.Перед счётчиком должен стоять вводной автомат - лучше, чтобы это были три 1-полюсные, чем один 3-полюсный. Защитная характеристика должна быть D, эти автоматы производства ИЭК недорогие, но продаются только специализированными электрическим фирмами под заказ.
Чем больше номинал автомата - тем больше вероятность селективности. Но при сильно большом номинале не будет защиты питающей линии. Какой выбирать номинал - точно определяется при измерении петли Фаза-ноль. Это несложно, но нужно знать.
Всё в деталях я рассказать не смогу. Если у Вас хватит терпения - лучше бы Вы почитали статьи нашего Админа на его сайте.

Продолжение следует.
Последний раз редактировалось elalex 06 апр 2019, 21:11, всего редактировалось 4 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 773
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение ПАВ » 06 апр 2019, 13:20

Serg- вы правы- вопросы задавать надо, дождитесь спецов уровнем пониже 80-го, просто у нас тут есть свой святой Петр при входе, он любит задавать вопросы невпопад, например:
elalex писал(а):Источник цитаты 1.Тогда буду рассказывать, как для владельца приличной квартиры.

Ему пофик- квартира, или гараж, а посты набивать надо!
Не пужайтесь, помогут.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 96
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Rumato » 06 апр 2019, 13:25

Serg,
Я абсолютно серьёзен. При чём здесь завод?
В Вашей фирме должен быть ответственный за электрохозяйство. И это его забота, куда переезжать, как всё оборудование подключать и каким макаром его обслуживать.
Или Вы при каждом переезде в интернете консультируетесь?
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Serg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 09:07
Репутация: 0
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Serg » 06 апр 2019, 15:03

ПАВ писал(а):Источник цитаты Serg- вы правы- вопросы задавать надо, дождитесь спецов уровнем пониже 80-го, просто у нас тут есть свой святой Петр при входе, он любит задавать вопросы невпопад, например:
elalex писал(а):Источник цитаты 1.Тогда буду рассказывать, как для владельца приличной квартиры.

Ему пофик- квартира, или гараж, а посты набивать надо!
Не пужайтесь, помогут.


Это хорошо, я пришел на этот форум с ютуба, в поиске искал про электрощиток в гараже, это больше всего подходит для моих задач.
Вот к примеру это видео , но ничего нет про заземление.
Serg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 09:07
Репутация: 0
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Serg » 06 апр 2019, 15:04

Rumato писал(а):Источник цитаты Serg,
Я абсолютно серьёзен. При чём здесь завод?
В Вашей фирме должен быть ответственный за электрохозяйство. И это его забота, куда переезжать, как всё оборудование подключать и каким макаром его обслуживать.
Или Вы при каждом переезде в интернете консультируетесь?


Я при каждом переезде интересуюсь всеми аспектами производства, конкретно на этом месте нет электрика и ответственного.
ПАВ
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 773
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение ПАВ » 06 апр 2019, 17:35

Serg писал(а):Источник цитаты 1 автомат. Фрезерный станок (чпу) 1500 Вт с запасом подключенный через ИБП не будет ничего кроме станка.
2.автомат. Вытяжка+охлаждение (1300 Вт) в другую фазу
3.автомат. Свет+инструменты (дрель, зарядки, люминесцентные лампы)

Оставьте мелочи в стороне, вернитесь к делам. Св. Петр подождет.
1- 1500 Вт- при одной фазе?
2- аналогично, мало ли.
3- проблемы с инструментом, выбило АВ, вам нравится в потемках материться? Какие мощности?
В жизни все не так, как на самом деле...
Serg
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 апр 2019, 09:07
Репутация: 0
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Serg » 06 апр 2019, 19:28

ПАВ писал(а):Источник цитаты
Serg писал(а):Источник цитаты 1 автомат. Фрезерный станок (чпу) 1500 Вт с запасом подключенный через ИБП не будет ничего кроме станка.
2.автомат. Вытяжка+охлаждение (1300 Вт) в другую фазу
3.автомат. Свет+инструменты (дрель, зарядки, люминесцентные лампы)

Оставьте мелочи в стороне, вернитесь к делам. Св. Петр подождет.
1- 1500 Вт- при одной фазе?
2- аналогично, мало ли.
3- проблемы с инструментом, выбило АВ, вам нравится в потемках материться? Какие мощности?


Про Петра ничего не понял, местный юмор )
1. Потребляемая мощность только станка, от 2КВт
2. В характеристиках на доп оборудование примерно также 2 КВт (вытяжка+холодильник)
3. Мощность дрели 450 вт., шлифмашинка 500 вт, дремель 500вт.

про фазы и 0 не особо понимаю и могу ошибаться в терминах, можно смеяться :wink: я не против )

Мысли.
Какой входной провод не знаю, но толстый )

1. Автомат на Вход 25 А
2. Автомат на станок 16 А + заземелние, сечение 2,5
3. Автомат на доп. оборудование 16 А + заземление, сечение 2,5
4. Куда повесить свет?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 425
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение TOPMO3 » 06 апр 2019, 19:49

Serg писал(а):Источник цитаты4. Куда повесить свет?
На третий автомат.
У Вас же будет щиток, как я понимаю ... приобретите какой нить на 9_модульный ... туда всё и влезет ... и еще место останется, на перспективу (расширение).
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7124
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 575
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение elalex » 06 апр 2019, 21:05

Serg:
Окончание.
Анализ видео.
1.Российское производство - очень относительное понятие. Руководство ИЭК сидит в России, а делать могут и в Китае.
Страна изготовления роли не играет, играет роль владелец торговой марки. Возможно, страна регистрации торговой марки.
2.Пластиковый щиток - бюджетный вариант. При возможности лучше брать металлический, и крепить его в 4 местах.
В щитке ни к чему: рубильник, шинки, клеммники, гребенка, гибкие провода.
УЗО должно быть типа А.
3.Автор неправильно описывает назначение реле напряжения и УЗО, пользуется бытовым термином "скачок напряжения".
4.На аппаратах Schneider Electric дурацкая маркировка номиналов под рычагами.
5.Делать отдельные линии на маломощные (<2кВт) потребители - излишество.
6.Использовать тестер ни к чему, достаточно лампового пробника.

Окончание разговора про мастерскую.
1.Имеет смысл сравнить стоимость оборудования и УЗИПов. Скорее всего, стоит поставить комплект УЗИПов.
2.В каждой фазе должен быть комплект: УЗИП, реле напряжения, УЗО.
3.Реле напряжения должно иметь обвязку: индикатор поступления на него напряжения, защиту от внутренних КЗ, байпас.
4.На освещение автомат не более В6.
5.Часть освещения должна питаться от одной фазы, а часть - от другой.
6.Заземление должно быть своё ТТ. Заводское заземление смертельно опасно.
7.Детали можем обсудить.
8.Электрик, скорее всего - будет скотина. Насколько хорошо будете знать - что, почему и как должно быть сделано - настолько хорошо и будет сделано. Не захотите или не сможете узнать - электрик сделает неизвестно что и исчезнет без следа.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 17
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Darth Abbadonyz » 06 апр 2019, 21:34

Serg писал(а):Источник цитаты Добрый день, уважаемые специалисты.

Сняли помещение на старом заводе (раньше было производство, заземление по контуру и в щитке)
Хотим подключиться к существующей сети с нашим счетчиком, 3 фазы.

Оборудование которое будет.
1 автомат. Фрезерный станок (чпу) 1500 Вт с запасом подключенный через ИБП не будет ничего кроме станка.
2.автомат. Вытяжка+охлаждение (1300 Вт) в другую фазу
3.автомат. Свет+инструменты (дрель, зарядки, люминесцентные лампы)

Проект не нужен, проверять никто не будет, хочу разобраться чтобы задавать вопросы электрику, Россия.

Что должно быть еще в щитке?

Самый первый вопрос - какая мощность выделена Вам электросетями - от этого будет зависеть номинал
вводного автомата (того, что перед счетчиком) - в щите за счетчиком дублируете его - это будет
вводной на распредщиток, а далее можно делить по фазам, так чтобы с одной стороны не сделать перекоса фаз
(хотя при Вашем потреблении о перекосе говорить минимум смешно), с другой не превысить ток вводного автомата
(хотя чем лучше балансировка по фазам - тем этот ток меньше).
а конкретное наполнение щитка зависит от вопроса от чего защищаемся.
Однозначно нужно защитить каждую отходящую линию от сверхтока (автомат) и от утечки (УЗО),
либо автомат и УЗО "в одном флаконе" - диффавтомат. А от чего еще Вы хотите защититься - нужно озвучить
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 96
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Rumato » 06 апр 2019, 22:01

Однозначно нужно защитить каждую отходящую линию от сверхтока (автомат) и от утечки (УЗО),

Про УЗО я бы не был так категоричен. Не каждому электрооборудованию оно нужно, и не с каждым будет работать. Но в целом, обсуждая сферического коня в вакууме, можно и посоветовать :wink:
Всё равно ни хрена не понятно, что там за мастерская.
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Yury » 06 апр 2019, 22:08

elalex писал(а):Источник цитаты 3.Перед счётчиком должен стоять вводной автомат - лучше, чтобы это были три 1-полюсные, чем один 3-полюсный. Защитная характеристика должна быть D, эти автоматы производства ИЭК недорогие, но продаются только специализированными электрическим фирмами под заказ.
Чем больше номинал автомата - тем больше вероятность селективности. Но при сильно большом номинале не будет защиты питающей линии. Какой выбирать номинал - точно определяется при измерении петли Фаза-ноль.

1. Вводной АВ - трёхполюсный.
2. АВ по ГОСТ Р 50345 не предназначены для селективности при КЗ.
3. Питающую линию защищает собственный АВ.
4. Номинальный ток АВ определяется сечением и материалом проводника, подключенного после него.

elalex писал(а):Источник цитаты 6.Заземление должно быть своё ТТ. Заводское заземление смертельно опасно.

1. Заземления ТТ нет в нормативных документах. Вам надлежит изучить терминологию.
2. В одной электроустановке можно реализовать только одну систему. Вам надлежит изучить требования.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7124
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 575
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение elalex » 06 апр 2019, 23:48

Наплевать на нормативные документы.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Yury
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 21:29
Репутация: 2
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение Yury » 06 апр 2019, 23:52

elalex писал(а):Источник цитаты Наплевать на нормативные документы.

И на жизни людей?
ПАВ
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 773
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Электропитание в мастерской. Вопросы.

Сообщение ПАВ » 07 апр 2019, 08:55

Предупреждал же- не ввязывайтесь в словоблудие.
Про свет- в крайнем случае- с вытяжкой на одной фазе. Если переносный будет, непременно низковольтное питание 12...24 В через разделительный тр-р. Эти лампы в цоколе Е27 намного устойчивее к встряскам. Можно и СДЛ, есть на 12 В, отменная вещь.
Когда-то в мастерской своей лаборатории все местное освещение у станков и проч. перевел на 24 В, ни разу ни одна зараза претензий не выдвинула.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внешнего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость