Странное срабатывание автоматов.

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение elalex » 18 апр 2019, 15:19

Руководство, например.
А что, есть случаи, когда официальные электрики покупают себе на работу приборы сами?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Константин » 18 апр 2019, 15:42

ПАВ писал(а):Источник цитаты При том, что написано было- ...фенолосодержащие..., а все перечисленные мной- гетинакс, текстолит, карболит его и содержат. Бегунок и крышка трамблера тоже его содержат, тоже охотно на них образуются постоянно действующие проводящие треки. И чем дольше приложено напряжение, тем глубже и шире они становятся и лучше ток проводят.

Я согласен по этому вопросу с кви-45, .Что касательно ТС то тут свечку не держал. У него проблема элементарно может быть в безобразном монтаже. Пренебрегли культурой монтажа это его вытекающие последствия. Элементарно хреного собранные соединения в распределительной коробке. Как попало зачистили,скрутили намотав на отебись изолентой и засунули по вандализму. Изоляционную ленту продавило под тяжениеи(давлением)проводов вот и коротит под нагрузкой. Извиняюсь за перефразированную культурную речь но так коротко и понятней будет.
elalex писал(а):Источник цитаты Официальным электрикам такие выдают бесплатно, вот они и суются сюда - давать такие советы жильцам.

И много таких знаешь?
Последний раз редактировалось Константин 18 апр 2019, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Константин » 18 апр 2019, 15:43

elalex писал(а):Источник цитаты А что, есть случаи, когда официальные электрики покупают себе на работу приборы сами?

Не то время сейчас когда многим дают это за так. Таких руководителей можно на пальцах пересчитать.
ПАВ
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 18 апр 2019, 15:46

Константин писал(а):Источник цитаты вот и коротит под нагрузкой.


А почему без нагрузки не коротит? Или речь о гире в качестве нагрузки?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Константин » 18 апр 2019, 16:22

ПАВ писал(а):Источник цитаты А почему без нагрузки не коротит? Или речь о гире в качестве нагрузки?

Знаешь провода под нагрузкой имеют свойство изгибаться. Как находясь в воздухе так и замоноличенными в стене. Отсюдова и образуется КЗ в кабеле или утечка в зависимости от характера повреждения. Как нагрузка отключена так они восстанавливают свою форму. Плюс падение сопротивления изоляции при её нагреве. Опять же из за нагрузки. Совокупность данных фактеров обеспечивает пробойный промежуток. ТС помереть бы сопротивление изоляции. Чтото мне подсказывает что результаты будут не утешающие. Вряд ли наберется и гигаома.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение elalex » 18 апр 2019, 16:23

В моем тресте при Горбачеве некоторым электрикам (видать, на сдельщине) было выгоднее купить изоленту за свои, чем простаивать.
А тем, кто повременно - с какой стати что-то покупать за свои?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Константин » 18 апр 2019, 16:27

elalex писал(а):Источник цитаты А тем, кто повременно - с какой стати что-то покупать за свои?

Говно например поставляют. У Вити спроси. Как то он показывал что им выдали для тепловизионного контроля. Безконтактный пирометр которым температуру воды в стакане и не измерять. Я тому тоже не исключения. Хотя работаю на комерса, а не Гос учреждении. И 90% инструмента и прочего это личный.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение elalex » 18 апр 2019, 16:33

1.Конечно, если работа хорошая и денег платят достаточно - можно что-то купить и за свои. Но мегометры, осциллографы, пирометры?
2.Интересная теория шевеления жил.
Как-то я уже сравнивал разницу в шевелении жил медно-алюминиевой скрутки под нагрузкой.
3.Необходимость высокого сопротивления изоляции - шизофреническая сверхценная идея официальной электрики.
100кОм вполне достаточно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 18 апр 2019, 16:45

Константин писал(а):Источник цитаты Знаешь провода под нагрузкой имеют свойство изгибаться.


Знаю, на этом явлении даже основано определение силы тока в системе СИ, только при переменном токе в быту это нереально, иначе бы и в РЩ, и в стояках, и ВЛС шевелились непрерывно, а это не наблюдается вроде. Вы лично такое много раз видели при токах домовых потребителей в проводах/кабелях при частоте 50 Гц ? Если верить этой теории, то они все перетереться давно должны. И не клеится эта теория к случаю с колодкой переноски, правда?
А сварочные, при токах ампер сто-двести-триста и свободном параллельном размещении в пространстве таки шевелятся, но на постоянном, а не переменном.
... Чтото мне подсказывает что результаты будут не утешающие. Вряд ли наберется и гигаома...(С) простите, а этого МАЛО??? Это что за требования такие и зачем они для бытовых сетей и потребителей? А 500 кОм уже все- могила? Тогда половина СССР полегла давно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Константин » 18 апр 2019, 17:17

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Конечно, если работа хорошая и денег платят достаточно - можно что-то купить и за свои. Но мегометры, осциллографы, пирометры?
2.Интересная теория шевеления жил.
Как-то я уже сравнивал разницу в шевелении жил медно-алюминиевой скрутки под нагрузкой.
3.Необходимость высокого сопротивления изоляции - шизофреническая сверхценная идея официальной электрики.
100кОм вполне достаточно.

1. Хорошая работа когда ничего не надо покупать и деньги за это тебе еще платят. Я покупаю себе и мегаометры и анализаторы сети и прочее. Нужные приборы которые мне помогут и на официальной работе и не официальной.Это все окупит себя. Как не крути делать надо. Будь ты на работе или колымишь где. Плюс в том, что мне не надо очитываться за инструмент и прочее за который тебе ебу * мозг и денег еще лишить могут. Это и подвигло меня к тому чтобы работать личным. За который я предъявить могу если что.
2.не теория а факт.
3.Не ниже 5 МОМ достаточно. Так считают НПД. По мне это то порог дряхлой проводки. И с Этим согласятся нагревательные маты (обустройство теплого пола).
ПАВ писал(а):Источник цитаты Знаю, на этом явлении даже основано определение силы тока в системе СИ, только при переменном токе в быту это нереально, иначе бы и в РЩ, и в стояках, и ВЛС шевелились непрерывно, а это не наблюдается вроде

Шутишь. В старом фонде смотреть на технопорно которое там сделано противно. Там даже если они бегать начнут я этого не замечу. Так как все крайне анархично сделано. Видеть я такое явление видел. Не раз держал в руках можно сказать даже ощущал. 1 вое это было на ВЛ 10 КВ. Лучше бы мне тогда и не быть там. КЗ на земли. Провода с 8 ми метровой высоты почти до земли провисли светясь при дневном свете ала красным. В такие моменты я скажу очко сжимается не по детски. А в слаботочке то есть на линиях 220 и ниже в руках аж вибрируют когда по проводнику течет ток больший чем он рассчитан. На стройке это зачастую случается.
Последний раз редактировалось Константин 18 апр 2019, 17:27, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Константин » 18 апр 2019, 17:20

ПАВ писал(а):Источник цитаты Чтото мне подсказывает что результаты будут не утешающие. Вряд ли наберется и гигаома...(С) простите, а этого МАЛО??? Это что за требования такие и зачем они для бытовых сетей и потребителей? А 500 кОм уже все- могила? Тогда половина СССР полегла давно.

Мало. Да СССР полегла давно. И сейчас её уже нет.Хорошо, что эволюцию не кто не отменял.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение elalex » 18 апр 2019, 17:20

Определение ампера недавно изменилось. Википедия:
16 ноября 2018 года на XXVI Генеральной конференции мер и весов была принято новое определение ампера, основанное на использовании численного значения элементарного электрического заряда. Формулировка, вступающая в силу 20 мая 2019 года, гласит:
Ампер, есть единица электрического тока в СИ. Она определена путём фиксации численного значения элементарного заряда равным 1,602 176 634⋅10ⁿ(n=-19), когда он выражен единицей Кл, которая равна А·с.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Константин » 18 апр 2019, 17:23

elalex писал(а):Источник цитаты Определение ампера недавно изменилось. Википедия:
16 ноября 2018 года на XXVI Генеральной конференции мер и весов была принято новое определение ампера, основанное на использовании численного значения элементарного электрического заряда. Формулировка, вступающая в силу 20 мая 2019 года, гласит:
Ампер, есть единица электрического тока в СИ. Она определена путём фиксации численного значения элементарного заряда равным 1,602 176 634⋅10ⁿ(n=-19), когда он выражен единицей Кл, которая равна А·с.

Посмотрим что узнают еще дальше.
ПАВ
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 18 апр 2019, 18:45

Константин писал(а):Источник цитаты Шутишь. В старом фонде смотреть на технопорно которое там сделано противно. Там даже если они бегать начнут я этого не замечу. Так как все крайне анархично сделано. Видеть я такое явление видел. Не раз держал в руках можно сказать даже ощущал. 1 вое это было на ВЛ 10 КВ. Лучше бы мне тогда и не быть там. КЗ на земли. Провода с 8 ми метровой высоты почти до земли провисли светясь при дневном свете ала красным. В такие моменты я скажу очко сжимается не по детски. А в слаботочке то есть на линиях 220 и ниже в руках аж вибрируют когда по проводнику течет ток больший чем он рассчитан. На стройке это зачастую случается.


Нисколько!!! Суммарный ток пары проводников, идущих к одной нагрузке равен нулю, это легко докажут любые токовые клещи. Даже электрик второго разряда измеряет ток не в паре, а в отдельном проводнике.
И побойтесь бога- не смешивайте экстратоки в ВВ ЛЭП, это немного не совсем наш случай. На ЛЭП и шевеление проводов легко объяснить при авариях, но вот в рабочем режиме, при номинальных токах кто такое видел?
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 18 апр 2019, 19:36

elalex писал(а):Источник цитаты Ампер, есть единица электрического тока в СИ. Она определена путём фиксации численного значения элементарного заряда равным 1,602 176 634⋅10ⁿ(n=-19), когда он выражен единицей Кл, которая равна А·с

Как говорил мент Гоцман-...это же совсем другое дело!...(примерно)- насколько проще нам тут, на земле, стало с этим определением! Было 10 в минус седьмой Ньютона, стало 10 в минус девятнадцатой Кулона! Та лехко!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Константин » 18 апр 2019, 19:38

ПАВ писал(а):Источник цитаты И побойтесь бога- не смешивайте экстратоки в ВВ ЛЭП, это немного не совсем наш случай. На ЛЭП и шевеление проводов легко объяснить при авариях, но вот в рабочем режиме, при номинальных токах кто такое видел?

Ключевое слово номинальных. В нашем случаи о чем говорю я ЭТО НЕ НОМИНАЛЬНЫЕ ТОКИ.Это сверх токи перегрузки.
ПАВ
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 18 апр 2019, 19:52

Не доказано! Оплавление/обугливание контактов возможно и при обычных процедурах вкл/выкл без экстратоков.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3371
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Константин » 18 апр 2019, 19:55

Но факт остается фактом.
PS. а вообще по телефону зубы не лечат.
ПАВ
Сообщения: 6266
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 18 апр 2019, 20:01

Если не доказано ничего- не факт. Во всяком случае, касательно переноски. Или вы таки верите, что к ней притянут провод в 2,5 квадрата, она хандрит, провод терпит, а АВ нет? Причем- все.
В жизни все не так, как на самом деле...
Дмитрий Полищук
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 12:22
Репутация: 1
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Дмитрий Полищук » 18 апр 2019, 20:46

Доброго дня, 1gorek.
Если вопрос ещё актуален, то я вижу 3 варианта:
1. Если Вы находитесь в Москве, или регионе готов подъехать с приборами и помочь разобраться.
2. Если нет - не ищите электриков по ЖЭКам и объявлениям. Погуглите, найдите лабораторию, которая занимается качеством электроэнергии.
3. Продолжайте спрашивать СПЕЦОВ, которые на форуме зарегистрировались с целью меряться х...ми (у кого длиньше - у кого толще).

При выборе 1 либо 2 вариантов пишите на почту: nzsizp2@yandex.ru
Cпишемся, созвонимся. Чем смогу - помогу.
Заниматься п...жом некогда и неохота.

С уважением, Полищук Д.А.


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя