Странное срабатывание автоматов.

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
ПАВ
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 798
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 15 апр 2019, 14:14

Оплавления есть всегда при включении относительно мощных потребителей, особенно с реактивностями, а при отключений их розетки выдергиванием- еще больше. Далее- в каких местах эти следы? Фото бы...Лучше в макрорежиме, с минимальным разрешением, прямым вложением в тему, проще всего.
Если ТВ совсем современный, там на входе после выпрямителя всегда конденсатор микрофарад на 100.
В не очень- плюс петля размагничивания, если кинескоп. Сетевой фильтр не в счет, он бы уже давно издох, будь крайним.
Еще больше емкости в комп. ИБП.
И все эти следы возможны при втыкании/вытыкании вилки при рабочем состоянии, только все современные приборы, таки или кнопкой, или с пульта запускаются и при нормальном контакте искры не извергают.
И последнее, многократно обсужденное- плохой контакт не есть увеличенная нагрузка, а с ней и больший ток.
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение elalex » 15 апр 2019, 14:46

1.Интересно, что некоторые предполагают найти причину ОДНОВРЕМЕННОГО отключения групповых автоматов.
2.Интересно, что некоторые предполагают, что причина может быть в одном месте, скажем - точке линии или аппарате.
3.Лично я вижу 2 теоретические причины:
- действие нечистой силы
- мистификация ТС.
4.Исходя из принципа Бритвы Оккама, я выбираю второй вариант.
5.Что ТС отверг мои предложения по решению проблемы - я уже молчу.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 439
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение TOPMO3 » 15 апр 2019, 16:06

elalex писал(а):1.Интересно, что некоторые предполагают найти причину ОДНОВРЕМЕННОГО отключения групповых автоматов.
2.Интересно, что некоторые предполагают, что причина может быть в одном месте, скажем - точке линии или аппарате.
Не ври ... это предполагал, только я один ... хотя ... опровержений тоже не было. :wink:
Перечитав тему понял какова обобщенная схема питания подъезда (1_фазные стояки, в квартирах)
0000.jpg

Выходит, при такой схеме, не страшен, ни обрыв, ни пропадание контакта ... "стоячного" нуля, отсюдова вывод или менять, поновой проводку или вызывать охотников за привидениями. :biggrin:
3.Лично я вижу 2 теоретические причины:
- действие нечистой силы
- мистификация ТС.
Чой то не густо ...
4.Исходя из принципа Бритвы Оккама, я выбираю второй вариант.
Поосторожней с "этой" бритвой ... она так и норовит, отхлямзить, что посчитает лишним (не спрашивая применятеля) ... как потом жить будешь?
5.Что ТС отверг мои предложения по решению проблемы - я уже молчу.
А бидна - да? :praising:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
1gorek
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 12:00
Репутация: 1
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение 1gorek » 15 апр 2019, 20:59

Вот фото разобранных розеток. Честное слово, я знаю про кабели, отвертки, резьбу и какой шаг и зачем в этой резьбе нужен.
Я и про кота Шредингера в курсе даже.
P.S. Это розетки, куда были включены потребители, которые сейчас работают и не испарились.
Вложения
hueta2.JPG
hueta1.JPG
hueta.JPG
Аватара пользователя
1gorek
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 12:00
Репутация: 1
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение 1gorek » 15 апр 2019, 21:33

elalex писал(а):Источник цитаты мистификация ТС.

Уважаемые, я повторюсь еще раз, помощь нужна. Какая мистификация? Дома серой не пахнет...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение elalex » 15 апр 2019, 21:51

Электрика достаточно хорошо разработана, и электрики занимаются типичными проблемами.
То, что Вы описываете - электрике неизвестно. Соответственно и электрики не могут помочь в дистанционном расследовании паранормальных явлений. Обыкновенные варианты поиска проблемы и её решения были описаны.
В полтергейст можно поверить, только когда увидишь его своими глазами.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 798
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 16 апр 2019, 07:36

Первое фото говорит только об одном- хреновом контакте и только. Что было включено в этот как-бы удлинитель? Но чтоб от этого выбивало АВ- ну не верю и все тут.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 439
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение TOPMO3 » 16 апр 2019, 08:35

ПАВ писал(а):Первое фото говорит только об одном- хреновом контакте и только. Что было включено в этот как-бы удлинитель? Но чтоб от этого выбивало АВ- ну не верю и все тут.
А пробой по углю (саже), возможен?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 798
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 16 апр 2019, 08:47

Да, только ток к/з должен пластик испарить, а не просто закоптить. Если там АВ пусть на 16А, то должен какой быть при к/з, чтоб его выбило? Кстати, подобный тип удлинителя попадался, далеко не лучшее, что люди могут делать. В нормальных пластины иначе сжаты между собой бобышками резьбовыми с заклепками, хорошо пружинят и таким не страдают.
Могу поискать переноску с многолетним стажем, в которую что только не включали, но нет такого и рядом. А тут такое впечатление, что сначала воткнули евровилку, пластины разошлись, затем воткнули другу, диам. уже не 5, а 4 мм, вот оно и "контачило" и искрило, или же включали нечто мощное путем втыкания вилки.
И все-таки вопрос с нагрузкой открыт- какая??? Впрочем, сечение провода вилка/колодка тоже интересно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение elalex » 16 апр 2019, 10:06

Как и всегда - всякий удлинитель должен иметь персональный автомат не более 13А. Без него - это халтура, а не удлинитель.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
1gorek
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 12:00
Репутация: 1
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение 1gorek » 16 апр 2019, 11:31

Вот сегодня с утреца заменил розетку. Воткнут только радиотелефон. Провод ВВГнг 2х1.5 квадрата (я знал, что в эту розетку ничего мощного включаться не будет) На блоке питания написано 4.5 вольт 500 ма. Это странно все, но считаю, что КЗ эта розетка давать не могла. Вообще, например, блок питания ноутбука (импульсный 19 вольт 2 ампера) щелкает при втыкании вилки не по-детски и как я думаю способен убить любую розетку за несколько таких включений..
И да, щиток я весь перебрал. Нет ли явных ляпов?
Вложения
rozetkadect.JPG
shit.JPG
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Voloxa » 16 апр 2019, 11:53

.
Последний раз редактировалось Voloxa 16 апр 2019, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение elalex » 16 апр 2019, 11:56

1.ВВГ - не провод, а кабель.
2.Электрики считают мощным только то, что мощнее 3кВт.
3.Розетки КЗ не дают. Даёт оборудование, включенное в них.
4.Не думаю, что розетка выдержит менее 1000 включений вилки.
5.Двойные розетки вдвое слабее одинарных.
6.Как и у всех, в щитке полно ляпов - нет УЗИПов, реле напряжения, УЗО, заземления ТТ.
Какие защитные характеристики и номиналы автоматов - не видно.
7.Не выдержаны минимальные радиусы изгиба проводов.
8.Я не верю Chint'y.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 798
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение ПАВ » 16 апр 2019, 12:28

1- словоблудие, не более
2- спорно
3- согласен
4- согласен
5- спорно, но соглашусь
6- к данной проблеме никак не касаемо ибо не доказано внешнее воздействие ВВ-импульсов
7- к данной проблеме никак не касаемо,ибо не доказано тлетворное влияние радиусов
8- что-то в этом есть.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
1gorek
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 12:00
Репутация: 1
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение 1gorek » 16 апр 2019, 20:32

Я про ЧИНТ переживаю тоже, но вроде ВН ставить до счетчика не запрещено, тем более в оригинале стоял ВП16 (может исказил название, выбросил я его). С другой стороны TN-C тоже нельзя, но если денег у УК нет, то можно. А вот после установки ВН у меня хоть не вся квартира ложится, хотя я понимаю, что это тоже бардак. Про УЗИП и прочую красоту я знаю. Завтра закончу фильтр и переключу туда одну проблемную ветку. Так же сделаю удлинитель с автоматом ампера на 2-3 для домашней "мелочи". Буду ловить дальше... Автоматы в щите сейчас С16 IEK. Разбирал сгоревшие, мне понравились, все нужное на месте.
P.S. А может в счетчике что-то пробивать? Стоит Энергомера CE101, единственная вещь, которую я не менял =)
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7399
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение elalex » 16 апр 2019, 21:42

1.Вроде я что-то уже говорил, но не буду вспоминать и скажу, как по-новой.
2.Отключающий аппарат до счётчика стоять должен, только опломбированный, если в квартире.
Если стоит в стояке (а должен стоять) - в квартирном щитке он ни к чему.
3.В старых домах стояли взрывпакетники похуже Chint'а.
4.Не хочу искать, какое сечение новых линий. Хотите лучшей информированности советников - повторяйте информацию про свою электрику почаще.
Не знаю, насколько подходит номинал 16А, но защитная характеристика должна быть В.
5.Не стоит упоминать деньги УК.
УК вообще жует сопли с вашей квартирой. Пришли бы да штрафонули за открытые провода до счётчика.
6.Какой ещё фильтр заканчиваете?
7.Поставьте видеорегистратор в квартирный щиток - я хочу посмотреть момент одновременного отключения групповых автоматов.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Pavel » 16 апр 2019, 21:59

Розетки и удлинитель на Ваших фотографиях какие-то дюже бюджетные (читай, некачественные). Купите хотя бы что-то типа Makel с фарфоровыми изоляторами. У меня БП ноутбука каждый раз при включении, то есть каждый день или несколько раз в день, включается в розетку Lezard с фарфоровым изолятором в течение лет семи и никаких прогаров и копоти нет. Контакты там из толстой упругой латуни.
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение Pavel » 16 апр 2019, 22:07

elalex писал(а):Источник цитаты 7.Поставьте видеорегистратор в квартирный щиток - я хочу посмотреть момент одновременного отключения групповых автоматов.

А он что, обязан всенепременно быть у каждого человека? Отключение, оно и есть отключение; на видео Вы не успеете засечь глазом разницу между отработкой различных автоматов.
В стране с нормальным социальным укладом жизни абонент электросетей не обязан различать амперы и вольты и разбираться в электротехнике, а должен просто вызвать специалиста и попивать кофе. А здесь деньги с владельца жилья рады драть все кому не лень, а стоит вызвать "специалиста", как он тут же начинает кому-то что-то доказывать и в итоге ничего не делается...
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 439
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение TOPMO3 » 17 апр 2019, 13:27

1gorek писал(а):Источник цитаты... С другой стороны TN-C тоже нельзя, но если денег у УК нет, то можно.
С Вашей схемой питания ... имхо ... вполне можно "зануляться", т.е. делать систему TN-C-S. :ok:
P.S. А может в счетчике что-то пробивать? Стоит Энергомера CE101, единственная вещь, которую я не менял =)
Если причина была-бы в счетчике, групповые автоматы не вырубались-бы.
elalex писал(а):Источник цитаты2.Отключающий аппарат до счётчика стоять должен, только опломбированный, если в квартире.
Если стоит в стояке (а должен стоять) - в квартирном щитке он ни к чему.
3.В старых домах стояли взрывпакетники похуже Chint'а.
Не надо только себя читать ... стояк проходит через квартиру ... схему питания квартир привел выше.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 239
Контактная информация:

Странное срабатывание автоматов.

Сообщение кви-45 » 17 апр 2019, 14:50

1gorek писал(а):Источник цитаты P.S. Это розетки, куда были включены потребители, которые сейчас работают и не испарились.

Это крышки , а фото самих розеток можно показать. В этот удлинитель не включали сварочный аппарат? По такой гари запросто может пробивать между контактами.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя