Странное срабатывание автоматов.

Voloxa · Сообщение **Voloxa** » 28 мар 2019, 09:36

Согласен, но не в старом фонде. Не все такие бюджетные (кроме 20 000 квартир), чтоб сиюминутно установить все выше Вами перечисленное.

Сообщение **ПАВ** » 28 мар 2019, 09:47

1gorek писал(а):Источник цитаты Месяца три назад умер телевизор с внешней приставкой цифрового ТВ. При разборе ситуации выяснилось, что оборвался конденсатор на аудио выходе приставки, а в телевизоре дорожка аудиовхода испарилась и оборвался последовательно включенный резистор на 1 килоом! Это что туда такое могло прилететь? Приставку отремонтировал а в телике процессор сдох.
Купил на Авито новый телевизор, проверили у меня на работе с продавцом, все нормально. Привез домой и на следующий день он рванул.
При осмотре выяснилось, что предохранитель разорвало. Остальное на плате все чисто и красиво. Отвез на работу, заменил предохранитель и неделю гонял, все работает. Но это означает, что предохранитель сгорел из-за пробоя варистора? С чего, импульс по сети? И вот я думаю, что вдруг в моих двух холодильниках нет варистора они и не выключаются?
Пытался поговорить на эту тему с электриком из УК, но тот сказал "Кроме Вас никто не жалуется, ищите у себя".

Совершенно загадочные явления, особенно про резистор 1 кОм- откуда там могли возникнуть такие токи?
Если предохранитель, как должно быть, стоит до варистора на входе, так и должно быть- пробой варистора, сгорание предохранителя, остальное, как правило остается жить.
Далее- неясно про холодильники- КАКИЕ, с электроникой или нет, отсюда и ответ про наличие там варисторов.
Случайно у вас там нет самопальных заземлений от чего-нибудь на что-нибудь?
В конце-концов, купите варистор на 275 В, включите параллельно нагрузкам и смотрите реакцию АВ- должен отработать хлеб.

1gorek · Сообщение **1gorek** » 28 мар 2019, 10:33

elalex писал(а):Источник цитаты Нормальная схема питания должна включать УЗИПы, реле напряжения и УЗО.

Согласен, конечно. Но даже без всех этих вкусняшек проблема есть. По поводу реле напряжения я думаю. Приглядел Дигитоповское VA-32A. Там и по току защита есть. Насколько правильным будет замена вводного автомата на выключатель нагрузки? Достаточно ли будет линейных автоматов после реле напряжения при условии, что по входу только выключатель нагрузки?

1gorek · Сообщение **1gorek** » 28 мар 2019, 10:43

Voloxa писал(а):Источник цитаты В старых домах розетки бывает что выполнены смежно с соседями.

Да, именно такие розетки у меня и были, но я всю старую проводку откусил под корень. Теперь у меня все, включая розетки, накладное и соседу до них не достать. :wink:

P.S. Сейчас сестра нажала кнопку включения телевизора (он на линии 1) и выбило автомат на линии 3 и вводной.
Час назад был электрик, смотрел, ковырял коробки, потом позвонил напарнику. Говорит:
- "Подъезжай, посмотришь"
- "Инструмент какой? Бубен если есть возьми, больше ничего не надо" :biggrin:

Смотрели на пару щиток и говорят: "Сделай себе отдельный ввод по-тихому".
А как его сделать на четвертый этаж???

1gorek · Сообщение **1gorek** » 28 мар 2019, 10:45

ПАВ писал(а):Источник цитаты В конце-концов, купите варистор на 275 В, включите параллельно нагрузкам и смотрите реакцию АВ- должен отработать хлеб.

Поясните пожалуйста, я мысль не понял.

elalex · Сообщение **elalex** » 28 мар 2019, 12:30

1.Для токовой защиты достаточно автоматов, не грузите реле напряжения чужими проблемами.
2.Вводной автомат должен стоять в этажном щите. Больше никаких выключателей нагрузки.
3.К черту поиски неисправности. Сначала сделайте нормальную схему питания, потом ищите.
4.Впечатление, что у вас все аппараты неисправны.
5.Отдельный ввод стоит делать, если вам нужна мощность намного больше, чем выделено другим квартирам.
Линия ведётся из щитовой дома, если разрешит УК. Если не разрешит - ведётся из ТП, если разрешат сети.
Навряд ли вам нужен отдельный ввод. Поставите избиратель лучшей фазы, реле напряжения - тогда и будет что-то видно.

Сообщение **ПАВ** » 28 мар 2019, 12:53

1gorek писал(а):Источник цитаты Дома есть тестер только.

Если есть тестер, почему нет ни слова о напряжении хоть пару раз в день, не говоря о пиковом режиме. Сколько?

1gorek · Сообщение **1gorek** » 28 мар 2019, 14:13

ПАВ писал(а):Источник цитаты Если есть тестер, почему нет ни слова о напряжении хоть пару раз в день, не говоря о пиковом режиме. Сколько?

Прошу прощения, упустил. При обычной неспешной жизни напряжение в течение дня колеблется от 210 до 220 вольт. Вечером может просесть до 200-205 вольт. Если включить стиральную машину, дождаться когда она включит ТЭН и в это время включить микроволновку, то напряжение падает до 192-196 вольт. При этом стиралка начинает моргать лампочками и ждать пока напряжение вернется в норму.

elalex писал(а):Источник цитаты Сначала сделайте нормальную схему питания, потом ищите.

У меня сейчас вводной автомат C25, после него счетчик, за ним четыре автомата C16. От автоматов идет четыре провода ВВГнг 2х2.5мм к потребителям и выключателям. Чего в этом ненормального?
У меня нет этажного щита, стояк в квартире непосредственно, и фазу я тоже выбирать не могу т.к. она у меня одна. Провода стояка выходят в подвал, там по стенке в ВРУ (находится в соседнем подъезде).

elalex · Сообщение **elalex** » 28 мар 2019, 15:06

Всё в этом ненормальное.
Должен быть вводной автомат с защитной характеристикой D, комплект УЗИПов хотя бы в распредщитке, реле напряжения с обвязкой, пара УЗО, групповые автоматы В, собственное заземление ТТ, соответствие автоматов и сечений, термореле во всех розетках мощных линий.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 28 мар 2019, 15:08

1gorek писал(а):Источник цитатыP.S. Сейчас сестра нажала кнопку включения телевизора (он на линии 1) и выбило автомат на линии 3 и вводной.

Совпадение ... иначе придется поверить в российский полтергейст - "барабашку".

Час назад был электрик, смотрел, ковырял коробки, потом позвонил напарнику. Говорит:
- "Подъезжай, посмотришь"
- "Инструмент какой? Бубен если есть возьми, больше ничего не надо"
Смотрели на пару щиток и говорят: "Сделай себе отдельный ввод по-тихому".
А как его сделать на четвертый этаж???

Нагнетаете интригу?!!!
Не верю в потребность "танца с бубном", когда имеем дело с простой электрикой. :nea:

Есть предположения (вспоминая усопший предохранитель и телевизор) ... где то там, внизу:
1. Ваша нулевая получает "подпитку" с другой фазы;
2. Ваша нулевая имеет "хреновый" контакт;
3. Ваша нулевая, на грани обрыва.
з.ы. Больше склоняюсь к второй версии.

1gorek · Сообщение **1gorek** » 28 мар 2019, 16:09

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Совпадение ... иначе придется поверить в российский полтергейст - "барабашку"

Спасибо за ответ!
Совпадений не мало. Вчера к вечеру оставили одну линию с холодильниками. Остальные отключили, чтоб не бегать к щитку. У холодильников четырехместная розетка. Сын устав от безделья говорит "дайте я ноутбук хоть включу". Ноут ACER 10 дюймов. И вот в момент включения ноутбука с грохотом отключается линейник и вводной. Что по мне, то при таких перегрузках блок питания ноутбука должен был просто раствориться в воздухе, а ему хоть бы что. Автоматы включил и все заработало.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
1. Ваша нулевая получает "подпитку" с другой фазы;
2. Ваша нулевая имеет "хреновый" контакт;
3. Ваша нулевая, на грани обрыва.

Да, практически все побывавшие у меня электрики сказали тоже самое. Но электрик из УК категорически отказался спускаться в подвал, аргументировав это тем, что "у других жалоб нет". Тогда отсюда другой вопрос: а как уговорить/заставить УК или поставщика энергии проверить соединения хотя бы в подвальном щите? В УК своего электрика нет. Они прям с порога и говорят: "Проблемы у Вас в квартире? Ищите электрика/сантехника по объявлениям". После того, как я сказал, что уже вызывал и электрик считает наиболее вероятным местом дефекта распределительный щит в подвале - они написали в своем гроссбухе мой адрес и телефон и потом пришел тот самый бесполезный человек.

TOPMO3 писал(а):Нагнетаете интригу?!!!

Нет конечно. Просто в тот момент это меня немного развеселило.

1gorek · Сообщение **1gorek** » 28 мар 2019, 16:17

Может все-таки попробовать вернуться к аналогу жившей ранее конфигурации? Т.е размыкатель нагрузки, счетчик и четыре автомата без ЭМ расцепителя? Работала ведь эта конфигурация. Но после всего прожитого жутковато, конечно.

elalex · Сообщение **elalex** » 28 мар 2019, 17:15

Чтобы от ноутбука отключались автоматы - так не бывает.
Это розыгрыш.

Сообщение **ПАВ** » 28 мар 2019, 17:31

1gorek писал(а):Источник цитаты Т.е размыкатель нагрузки, счетчик и четыре автомата без ЭМ расцепителя?

Где, когда, модель только с тепловиком? Где инфа про напряжения, как в больничке температура, хоть дважды в день? О чем разговор, если нет ее??? Или вам поговорить?

Сообщение **ПАВ** » 28 мар 2019, 18:00

elalex писал(а):Источник цитаты Чтобы от ноутбука отключались автоматы - так не бывает.
Это розыгрыш.

Соглашусь- шла бы речь о давно стоящем сварочнике инверторном, где эл/литы давно разряжены и при включении выбили АВ- да, бывает, видел. Но там на входе 680 мкФ !!!
Но от ноутбука такое- ну мало верится, совсем мало- не те там емкости, способные на такой бросок.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 28 мар 2019, 18:03

1gorek писал(а):Может все-таки попробовать вернуться к аналогу жившей ранее конфигурации? Т.е размыкатель нагрузки, счетчик и четыре автомата без ЭМ расцепителя? Работала ведь эта конфигурация. Но после всего прожитого жутковато, конечно.

Я бы другое посоветовал ... хоть купить, хоть у кого нить одолжить реле контроля напряжения, например РН-113 (или что-то подобное).
Он конкретно укажет, какая напруга в момент аварии ... возможно и телики сохраните.
По Вашему описанию, "хреновый контакт" нуля реагирует на изменение нагрузки по всей фазе (Вашей) ... т.е. при включении, на любой линии нагрузки - кратковременно пропадает контакт на общем нуле ... с других фаз приходит оптенциал - автомат вырубается там, где более мощная нагрузка.

Сообщение **tupos** » 28 мар 2019, 19:07

1gorek, попробуйте заменить характеристики ЭМ: вводного с С на D. Срабатывания вводного АВ должны прекратится.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 28 мар 2019, 19:25

1gorek писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты 2. Ваша нулевая имеет "хреновый" контакт;

Да, практически все побывавшие у меня электрики сказали тоже самое. Но электрик из УК категорически отказался спускаться в подвал, аргументировав это тем, что "у других жалоб нет". Тогда отсюда другой вопрос: а как уговорить/заставить УК или поставщика энергии проверить соединения хотя бы в подвальном щите? В УК своего электрика нет. Они прям с порога и говорят: "Проблемы у Вас в квартире? Ищите электрика/сантехника по объявлениям". После того, как я сказал, что уже вызывал и электрик считает наиболее вероятным местом дефекта распределительный щит в подвале - они написали в своем гроссбухе мой адрес и телефон и потом пришел тот самый бесполезный человек.

Похоже Вам нравится, когда сгорает Ваше личное оборудование .... могете дальше тупить.
Другой уже давно, со списком этого сгоревшего оборудования, потребовал компенсации (откажутся - имеете право в суд) ... они обязаны, по первому сигналу идти проверять ... они обязаны обслуживать ... за это они получают деньги с жильцов.
Пусть докажут/ покажут ... как в отдельно взятой квартире может происходить скачки напруги.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 28 мар 2019, 19:29

tupos писал(а):Источник цитаты 1gorek, попробуйте заменить характеристики ЭМ: вводного с С на D. Срабатывания вводного АВ должны прекратится.

И чо дальше? "Линейные" автоматы бегать включать?
Я бы, на его месте, дожег бы этот общий нуль. :biggrin:

1gorek · Сообщение **1gorek** » 28 мар 2019, 19:30

tupos писал(а):1gorek, попробуйте заменить характеристики ЭМ: вводного с С на D. Срабатывания вводного АВ должны прекратится.

Да, наверное прекратится, но проблемы не решит.

Кто сейчас на конференции