Ноль

Любые вопросы по организации и проведению безопасной работы в электроустановках (допуск, переключения, технические мероприятия и т.п.)
ПАВ
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 754
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль

Сообщение ПАВ » 14 мар 2019, 14:27

Как в старом анекдоте про бабника и попугая-...можете мне оторвать голову, но ЭТО я должен увидеть!...(с) :
- удлинитель в 900 метров, у которого нет повторного заземления, ну хоть раз на эти 900 метров.
- ток в нем 50 ампер.
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Ноль

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2019, 15:08

ПАВ писал(а):Источник цитаты Как в старом анекдоте про бабника и попугая-...можете мне оторвать голову, но ЭТО я должен увидеть!...(с) :
- удлинитель в 900 метров, у которого нет повторного заземления, ну хоть раз на эти 900 метров.
- ток в нем 50 ампер.
О каком удлинителе речь?
Я писал о сетевом, питающем проводе ... от босого члена до подстанции ... с вольным выбором значений. :biggrin:
Это же готовый шаблон/шпаргалка, для выяснения опасно или нет ходить босиком (по нулевому проводу) ... знай подставляй свои значения.
Спору нет ... если автор определит у себя, что ток равен 10 ампер, расстояние до ближайшего заземления 10 метров, тады и ток, через его большой палец, окажется микро, а то еще меньше. :wink:
Помните вопрос в первом посту? ...
valentin1512 писал(а):Источник цитаты Объясните дураку ... если дотронуться до "нулевого" болта в рубильнике (чисто для опыта), то по идее не должно ударить током? Верно?
Вот ему и ответ ... бить будет, только не по "идее", а по ... "чем дотронешся" и сила удара зависит от ... "выше показано".
Последний раз редактировалось TOPMO3 14 мар 2019, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 754
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль

Сообщение ПАВ » 14 мар 2019, 15:12

Вай, пардон-...в переноску включают допустим дрель... :biggrin:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Ноль

Сообщение Леопольд » 14 мар 2019, 16:25

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Шас попробую вас напугать ... грубыми (не бойтеся - не матерными) расчетами.
Предположим что имеем:
1. Нулевой провод (пусть длиной 0,9 км - до ТП) - это значит у него около 2 Ом (в натуре больше). На ТП он заземлен.
2. Так называемый "член обчества" (а короче человек), босой - принимаем 1кОМ (1000 ом)
3. Теперича ... знаем, что ток един по всей цепи (что по фазе, что по нулю) - пушшай будет 50 А.
Вычисляем, какой ток побегит по члену ... напруга 220 В; Сопротивление чела в 500 раз больше провода (1000/2), а значится ток через него пойдет в 500 раз меньший!!! Еще не боитеся?
50 ампер делим на 500 = 0,1 А или 100 мА ... фигня? Вам не кажется?
Если не страшно - ходите босиком ... говорят полезно для здоровья. :wink:

Тормоз - а ноги человека точно там, где Вы обрисовали?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Ноль

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2019, 16:45

Леопольд писал(а):Источник цитатыТормоз - а ноги человека точно там, где Вы обрисовали?
А где, по Вашему, я их обрисовывал?
Вроде слово "ноги" вааще отсутствует в моем посту! :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 14 мар 2019, 17:47

1.Подход расчёта тока через человека, исходя из тока в нулевом проводе - неправильный.
Нужно учитывать и сопротивление провода.
2.Падение напряжения на нулевом проводе 50А• 1Ом= 50В, оно растёт от начала линии к её концу.
3. Получается - если линия не имеет повторных заземления ноля - напряжение на нулевом проводе (относительно земли) растёт от 0 до 50В. В каком месте линии оно станет опасным - зависит от территориального распределения нагрузок по линии.
4.В худших местах линии ток утечки через босого человека 50/1000=0,05А, так что на голый ноль лучше не наступать.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Ноль

Сообщение Леопольд » 14 мар 2019, 17:59

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вроде слово "ноги" вааще отсутствует в моем посту!

Босые руки ранее не встречал!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Ноль

Сообщение Леопольд » 14 мар 2019, 18:07

elalex писал(а):Источник цитаты на голый ноль лучше не наступать.

босыми руками
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 14 мар 2019, 20:50

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если не страшно - ходите босиком ... говорят полезно для здоровья.

Босиком пример я взял теоретически для понимания. Склоняюсь, например, что менять розетку (не босиком на земле :smile: ) в квартире спокойно можно при отключенной только фазе групповым однополюсным автоматом, не отключая вводным двухполюсным всю квартиру.
ПАВ
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 754
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль

Сообщение ПАВ » 14 мар 2019, 20:53

Это при условии, что нет УЗО. Если есть, или галоши, или АВ 2-хполюсный отключить.
Вообще, смысл рассматривать примеры смертовбивства пьяно-больных потребителей и электриков надо во флудилке, там ближе по духу.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 14 мар 2019, 21:14

ПАВ писал(а):Источник цитаты УЗО

При чём оно тут то ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 14 мар 2019, 22:55

УЗО очень полезно для любителей рвать ноль.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 14 мар 2019, 23:07

elalex писал(а):Источник цитаты УЗО очень полезно для любителей рвать ноль.

Для мелкой работы на линии зачем отключать УЗО и всю группу на нём ? Разобрались же, что прикасаться к нолю , если не на земле стоишь, можно, как я и делаю часто.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 14 мар 2019, 23:24

А вдруг во время работы с розеткой оборвется ноль питающей линии? :yes:
Один телефонист рассказал, как он снимал зубами изоляцию с телефонной лапши ТРП, а в этот момент поступил вызов.
Нормальное напряжение на линии =60В, при вызове ~110В, 25Гц.
Меня =60В било и по пальцам.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 15 мар 2019, 02:08

elalex писал(а):Источник цитаты А вдруг во время работы с розеткой оборвется ноль питающей линии?

Ну это же до того маловероятно, что не похоже ли это как-раз на истерию ?
elalex писал(а):Источник цитаты Меня =60В било и по пальцам.

Знакомо
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Ноль

Сообщение TOPMO3 » 15 мар 2019, 08:19

A.Li писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты А вдруг во время работы с розеткой оборвется ноль питающей линии?

Ну это же до того маловероятно, что не похоже ли это как-раз на истерию ?
Дык ... короткое замыкание, пробой на корпус изоляции, тоже не каждый день происходит ... так что применение всяких там автоматов, УЗО и тому подобное ... стопудово - "истерия" :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 10
Контактная информация:

Ноль

Сообщение Darth Abbadonyz » 15 мар 2019, 23:01

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Шас попробую вас напугать ... грубыми (не бойтеся - не матерными) расчетами.
Предположим что имеем:
1. Нулевой провод (пусть длиной 0,9 км - до ТП) - это значит у него около 2 Ом (в натуре больше). На ТП он заземлен.
2. Так называемый "член обчества" (а короче человек), босой - принимаем 1кОМ (1000 ом)
3. Теперича ... знаем, что ток един по всей цепи (что по фазе, что по нулю) - пушшай будет 50 А.
Вычисляем, какой ток побегит по члену ... напруга 220 В; Сопротивление чела в 500 раз больше провода (1000/2), а значится ток через него пойдет в 500 раз меньший!!! Еще не боитеся?
50 ампер делим на 500 = 0,1 А или 100 мА ... фигня? Вам не кажется?
Если не страшно - ходите босиком ... говорят полезно для здоровья. :wink:

100ма - это вообще то т. наз фибрилляционный ток - т.е. ток вызывающий фибрилляцию - это когда
отдельные мышечные волокна сердца сокращаются сами по себе несогласованно с другими.
Короче сердце работает вхолостую - работа есть, а кровотока нет - равносильно остановке сердца.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 15 мар 2019, 23:16

Судя по графику Ток--Время--Последствия, ток начала фибрилляции зависит от времени его воздействия. При времени в десятки миллисекунд - фибрилляция может быть при токах не менее 500мА.
Что такое фибрилляция длительностью десятки миллисекунд - не знаю.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Электробезопасность при выполнении работ в электроустановках»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость