Ноль

Любые вопросы по организации и проведению безопасной работы в электроустановках (допуск, переключения, технические мероприятия и т.п.)
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 18
Контактная информация:

Ноль

Сообщение ТОЭ » 13 мар 2019, 12:50

valentin1512 писал(а):Источник цитаты Объясните дураку пожалуйста. Вот есть у меня рубильник. У фазы и ноль на корпусе. Подсоединяются я переноску, ноль, потом фаза. Включаю рубильник, в переноску включают допустим дрель. Вопрос- по нулевому проводнику течет ток, но потенциал там близок к нулю? Следовательно если дотронуться до "нулевого" болта в рубильнике (чисто для опыта), то по идее не должно ударить током? Верно?

У вас 3 фазы 380 В и РЕN (ноль) приходит в рубильник. Система ТN-С, самая опасная, но пока применяемая, если сечение кабеля не менее 10 мм кв. меди или 16мм кв. - алюминия. Металл. корпус рубильника должен иметь сопротивление растеканию не более 4 Ом
Реклама
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 297
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Ноль

Сообщение tupos » 13 мар 2019, 14:54

valentin1512 писал(а):Источник цитаты Следовательно если дотронуться до "нулевого" болта в рубильнике (чисто для опыта), то по идее не должно ударить током? Верно?

Верно
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
valentin1512
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 08:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Ноль

Сообщение valentin1512 » 13 мар 2019, 20:02

Voloxa писал(а):Источник цитаты а "ноль" болтается где то в воздухе (на каком то болту)

ноль не болтается. он заведен на приваренный к корпусу ящика болт. в этом ящике стоит рубильник. часто этот болт выведен наружу ящика (да, через попу сделано)

кви-45 писал(а):Источник цитаты это когда производят отсоединения нулевого рабочего проводника от N шины

под нагрузкой и без нее понятно это будет опасно. такое отсоединение.

tupos писал(а):Источник цитаты Верно

теории маловато все равно.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 20:23

Не нойте, а посмотрите схему питания TN - станет яснее.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 20:40

valentin1512 писал(а):Источник цитаты теории маловато все равно

Как понимаю: ток движется от ТП по фазе и далее через включенный прибор обратно на ТП по нолю. Т.к. ноль общий и у Вас и в другом здании, где что-то включено, на ноле всегда будет ток. Но ток этот по нолю идёт только на ТП а не на Вас если Вы взялись за этот ноль, т.к. ему легче двигаться по меньшему сопротивлению - на ТП, а у человека есть небольшое сопротивление. Иначе бы ток выбрал человека. Вот у нас тоже через болт занолёваны этажные щиты, но ведь прикасаемся к ним и не чувствуем ничего. А если Вы прикоснулись к оборванному после Вас , но до ТП нолю - Вас ударит если Вы будете держаться или стоять на чём-то проводящим ток и тогда станете проводником (если не будете стоять/держаться за проводящее то не ударит), т.к. Вы следующий по меньшему сопротивлению (после ТП).
Последний раз редактировалось A.Li 14 мар 2019, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 21:36

1.Электрики схемы не объясняют словами, они их рисуют. Хотите разговаривать с электриками - делайте, как они.
2.Токи не выбирают лёгких путей, они идут по всем.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 23:43

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Электрики схемы не объясняют словами, они их рисуют. Хотите разговаривать с электриками - делайте, как они.

Схемой не объяснить КАК и ПОЧЕМУ.
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Токи не выбирают лёгких путей, они идут по всем.

Да, Вы правы. Поэтому valentin1512, Прочитайте (samelectrik.ru) : " Если нагрузка не подключена, то по нулевому проводнику не протекает ток, на нем нет опасного потенциала. Но при подключении минимальной нагрузки по данному проводнику начинает протекать ток и если к нему прикоснуться и при этом будет путь прохождения тока (например, через ноги), то вы получите удар током. И если между нулевым проводником и ванной с водой будет разный потенциал, то это также приведет к поражению электрическим током. Ноль в электропроводке служит исключительно для питания нагрузки и во избежание негативных последствий к нему не следует прикасаться."
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 23:46

elalex, почему tupos пишет, что не ударит током ? http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?p=53025#p53025
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 23:49

elalex писал(а):Источник цитаты .Токи не выбирают лёгких путей, они идут по всем.

Ну а кроме этого всё правильно написал как ток движется ? http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?p=53042#p53042
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 23:54

1.Картинка кому не объясняет, а кому и объясняет:
- в Древней Греции один математик не объяснял доказательство теоремы, а рисовал и говорил: Смотри!
- моя дочка сразу понимала, как решить задачу, когда рисовала её условие.
2.samelectric истерит насчёт опасности ноля.
Нужно объяснять все условия опасности, а не некоторые.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 23:56

Если ток одинаково опасен и с фазы и с ноля то значит надо при работе на линии отключать и фазу и ноль ? Тогда надо ставить двухполюсной автомат на каждую линию дабы не отключать все квартиру ? Это ж какой щит огроменный нужен чтобы вместить столько автоматов ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 23:58

1.Я не могу объяснять логику tuposa. Объяснять свою логику может только автор.
2.В 21:36 я уже высказался.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 23:59

elalex писал(а):Источник цитаты samelectric истерит насчёт опасности ноля.
Нужно объяснять все условия опасности, а не некоторые.

Ну так поясните уже подробно, хватит мучать, чем отличается фаза от ноля ?
Последний раз редактировалось A.Li 14 мар 2019, 00:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 14 мар 2019, 00:14

1.Хреново, что приходится объяснять такие простые вещи.
2.Ноль заземлен, а фаза - нет. Такого обьяснения будет достаточно?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 14 мар 2019, 00:40

elalex писал(а):Источник цитаты Ноль заземлен, а фаза - нет. Такого обьяснения будет достаточно?

Пытаюсь понять отличия фазы и ноля по степени опасности. Укажите, правильно ли теперь понимаю: ноль безопаснее т.к. ток от включенного потребителя по нолю уходит в землю и если при этом прикоснуться к нолю стоя голыми ногами на земле может не сильно ударить током, т.к. сопротивление заземления ноля на ТП меньше чем тело человека и основной ток пойдёт на ТП. При этом, заменить розетку /выключатель стоя не на земле голыми ногами только при выключенной фазе можно. И индикаторная отвертка с пальцем горит только на фазе т.к. через палец на ноле пойдет слишком маленький ток.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 14 мар 2019, 01:55

Правильно.
Можно не только менять розетку, стоя голыми ногами на земле. Можно даже повеситься, никто не запрещает. Даже если религия запрещает - можно её не послушать. Как много смыслов у слова "можно"!
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
valentin1512
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 08:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Ноль

Сообщение valentin1512 » 14 мар 2019, 06:32

A.Li писал(а):Источник цитаты если к нему прикоснуться и при этом будет путь прохождения тока (например, через ноги)

А если он заземлен будет то потечёт по наименьшему пути?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 436
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Ноль

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2019, 08:10

valentin1512 писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты если к нему прикоснуться и при этом будет путь прохождения тока (например, через ноги)

А если он заземлен будет то потечёт по наименьшему пути?
Чо, поболтать на форум пришли? Отсчитайте 12 постов вверх ... ответ Вам заранее Вашего вопроса был выложен. :biggrin:
Я не осуждаю уровень вопросов (знания полученные еще в школе, можно и забыть) ... но мне не нравится, когда тупо фонтанируют вопросы, не читая ответы.
valentin1512 - у нас новичок - темная лошадка, пока ...
A.Li - Ваши вопросы, больше смахивают на троллинг ... вот не верю почему-то ... тем более, на Ваши последние вопросы - еще на первой страничке темы, можно было получить ответы ... или с конца начинаете?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 14 мар 2019, 12:46

valentin1512 писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты если к нему прикоснуться и при этом будет путь прохождения тока (например, через ноги)

А если он заземлен будет то потечёт по наименьшему пути?

Почему если ? Ноль всегда заземлен в системах электроснабжения с глухозаземленной нейтралью. Наверняка и у Вас такая. Я вначале ошибся насчёт движения токов, но теперь понял, что ток течёт НЕ ТОЛЬКО по пути наименьшего сопротивления, ток течёт везде где может , распределяясь взависимости от сопротивления, т.е. где меньше сопротивление там ток больше.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 436
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Ноль

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2019, 13:55

Шас попробую вас напугать ... грубыми (не бойтеся - не матерными) расчетами.
Предположим что имеем:
1. Нулевой провод (пусть длиной 0,9 км - до ТП) - это значит у него около 2 Ом (в натуре больше). На ТП он заземлен.
2. Так называемый "член обчества" (а короче человек), босой - принимаем 1кОМ (1000 ом)
3. Теперича ... знаем, что ток един по всей цепи (что по фазе, что по нулю) - пушшай будет 50 А.
Вычисляем, какой ток побегит по члену ... напруга 220 В; Сопротивление чела в 500 раз больше провода (1000/2), а значится ток через него пойдет в 500 раз меньший!!! Еще не боитеся?
50 ампер делим на 500 = 0,1 А или 100 мА ... фигня? Вам не кажется?
Если не страшно - ходите босиком ... говорят полезно для здоровья. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Электробезопасность при выполнении работ в электроустановках»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость