Ноль

Любые вопросы по организации и проведению безопасной работы в электроустановках (допуск, переключения, технические мероприятия и т.п.)
Аватара пользователя
valentin1512
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 08:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Ноль

Сообщение valentin1512 » 12 мар 2019, 18:09

Объясните дураку пожалуйста. Вот есть у меня рубильник. У фазы и ноль на корпусе. Подсоединяются я переноску, ноль, потом фаза. Включаю рубильник, в переноску включают допустим дрель. Вопрос- по нулевому проводнику течет ток, но потенциал там близок к нулю? Следовательно если дотронуться до "нулевого" болта в рубильнике (чисто для опыта), то по идее не должно ударить током? Верно?
Реклама
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 12 мар 2019, 18:29

valentin1512 писал(а):Источник цитаты потенциал там близок к нулю

близок к нолю когда нет работающих приборов, чтобы не было движения тока по нолю.
valentin1512 писал(а):Источник цитаты чисто для опыта

плиз не надо
Аватара пользователя
valentin1512
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 08:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Ноль

Сообщение valentin1512 » 12 мар 2019, 18:37

A.Li писал(а):Источник цитаты
valentin1512 писал(а):Источник цитаты потенциал там близок к нулю

близок к нолю когда нет работающих приборов, чтобы не было движения тока по нолю.
valentin1512 писал(а):Источник цитаты чисто для опыта

плиз не надо

Так а если работающие приборы есть, то ударит?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 12 мар 2019, 19:31

valentin1512 писал(а):Источник цитаты то ударит?

Да. Говорим ведь об однофазной сети. В доказательство , измерял силу тока на ноле и фазе работающего прибора - показания одинаковы. Я не профи, но думаю этого одного опыта достаточно. Подождите мнений профи.
Аватара пользователя
valentin1512
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 08:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Ноль

Сообщение valentin1512 » 12 мар 2019, 20:23

A.Li писал(а):Источник цитаты
valentin1512 писал(а):Источник цитаты то ударит?

Да. Говорим ведь об однофазной сети. В доказательство , измерял силу тока на ноле и фазе работающего прибора - показания одинаковы. Я не профи, но думаю этого одного опыта достаточно. Подождите мнений профи.

Ждем
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 12 мар 2019, 20:41

1.В разговорах распространилась дурная двухзначность слова "переноска" - это и переносная лампа, и временный электрический удлинитель. Видимо, люди либо не знают о существовании двухзначности, либо не хотят, чтобы их понимали однозначно. Считают нормальным говорить загадками.
2.В разговорах распространена дурная манера применения слова "потенциал". Люди не читают Википедию про потенциал и понимают под ним напряжение относительно земли.
Применение слова " рубильник", как и "пакетник" - тоже не даёт полной ясности, о чем речь.
3.Понимание ситуации с нолем облегчается, если нарисовать схему питания TN.
4.Факт равенства фазного и нулевого тока ни о чем не говорит. При обрыве ноля 3-фазной линии питания токи равны, а на ноле может быть опасное напряжение.
5.При целом нулевом проводе напряжение на нём небольшое: 5-15В. Проверять это прикасанием не стоит.
6.Любопытство - хорошее качество. Имеет смысл направлять его в первую очередь на вопросы электробезопасности.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
valentin1512
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 08:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Ноль

Сообщение valentin1512 » 12 мар 2019, 21:48

elalex писал(а):Источник цитаты 1.В разговорах распространилась дурная двухзначность слова "переноска" - это и переносная лампа, и временный электрический удлинитель. Видимо, люди либо не знают о существовании двухзначности, либо не хотят, чтобы их понимали однозначно. Считают нормальным говорить загадками.
2.В разговорах распространена дурная манера применения слова "потенциал". Люди не читают Википедию про потенциал и понимают под ним напряжение относительно земли.
Применение слова " рубильник", как и "пакетник" - тоже не даёт полной ясности, о чем речь.
3.Понимание ситуации с нолем облегчается, если нарисовать схему питания TN.
4.Факт равенства фазного и нулевого тока ни о чем не говорит. При обрыве ноля 3-фазной линии питания токи равны, а на ноле может быть опасное напряжение.
5.При целом нулевом проводе напряжение на нём небольшое: 5-15В. Проверять это прикасанием не стоит.
6.Любопытство - хорошее качество. Имеет смысл направлять его в первую очередь на вопросы электробезопасности.

Так вы не ответили на вопрос. Переноска имеется ввиду удлинитель. Что будет если коснутся при включенной дрели, то есть под нагрузкой, болта?
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Ноль

Сообщение Леопольд » 12 мар 2019, 21:55

Болт лучше не трогать, для этого есть гайка.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 12 мар 2019, 22:21

1.Скорее всего, на ноле опасного напряжения нет, и касание не приведёт к травме.
Под нагрузкой или нет - без разницы.
2.Вас тянет к болту, как магнитом?
3.Где это всё происходит? Это предприятие?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 12 мар 2019, 22:49

elalex писал(а):Источник цитаты напряжения нет

Плиз поясните тогда одинаковую силу тока на ноле и фазе и случаи отгорания ноля как профи. Повторю, в Однофазной сети.
Аватара пользователя
Lounger
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:08
Репутация: 8
Контактная информация:

Ноль

Сообщение Lounger » 12 мар 2019, 23:40

A.Li, сколько воды из крана вытекло, столько же через канализацию утекло, только давление (напряжение) разное. Из крана вода под давлением идёт, а в канализацию сливается без давления.
Если бы в фазе и нуле был разный по величине ток, то УЗО не могло бы функционировать.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Ноль

Сообщение A.Li » 13 мар 2019, 00:00

Ага, одинаковая сила тока но разное напряжение.
Аватара пользователя
valentin1512
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 08:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Ноль

Сообщение valentin1512 » 13 мар 2019, 07:27

elalex писал(а):1.Скорее всего, на ноле опасного напряжения нет, и касание не приведёт к травме.
Под нагрузкой или нет - без разницы.
2.Вас тянет к болту, как магнитом?
3.Где это всё происходит? Это предприятие?

Предприятие, но довольно старое.
Не магнитом, но теорию знать хотелось бы. Часто эти болты находятся вне рубильников, и соответственно под нагрузкой при включенном рубильнике можно случайно зацепить его.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Ноль

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 07:50

Теория такова, что со старых предприятий нужно убегать на новые. Тогда есть шанс остаться живым.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
valentin1512
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 08:30
Репутация: 1
Контактная информация:

Ноль

Сообщение valentin1512 » 13 мар 2019, 08:33

elalex писал(а):Источник цитаты Теория такова, что со старых предприятий нужно убегать на новые. Тогда есть шанс остаться живым.

Практика такова, что собственно бежать то некуда в моем городе.
ПАВ
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 754
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль

Сообщение ПАВ » 13 мар 2019, 08:54

Наговорили много, ответа так и не дождался...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Ноль

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2019, 09:27

valentin1512 писал(а):Источник цитаты Объясните ... пожалуйста. ... рубильник - ноль на корпусе...
Вопрос- по нулевому проводнику течет ток, но потенциал там близок к нулю?
В Вашем вопросе имеется "нескладуха" ...
1. Ток течет под действием напряжения (потенциала) между фазовым и нулевым проводом ... т.е. потенциал (напряжение) на нулевом проводе (относительно фазового) равен 220 вольт.
2. Нулевой провод (на ТП и не только ...) подключен к заземлению ... т.е. потенциал (напряжение) нулевого провода относительно земли (на которой Вы стоите) - близок к нулю.
0000.jpg
0000.jpg (12.21 КБ) 385 просмотров


Степень "близости" сильно зависит от качества соединений всей цепи нулевого провода (от Вас до ТП).
Следовательно если дотронуться до "нулевого" болта в рубильнике (чисто для опыта), то по идее не должно ударить током? Верно?
Если внимательно и вдумчиво прочитали мою писанину, (две строчки выше) - ответ можете дать сами. :wink:
Последний раз редактировалось TOPMO3 13 мар 2019, 09:39, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 754
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Ноль

Сообщение ПАВ » 13 мар 2019, 09:38

ТОРМОЗ, вы у нас спец схемы чертить, очевидно, для более понятливого разговора, стоит нарисовать фрагмент РЩ с АВ, клеммой зануления щита, условным повторным заземлением, двумя проводами от РЩ к нагрузке в образе двух резисторов, нагрузки в том же образе и электрика, стоящего на земле, касающегося и РЩ, и контакта в месте соединения ноля с нагрузкой в образе резистора со стандартным сопротивление 1000 Ом.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 216
Контактная информация:

Ноль

Сообщение кви-45 » 13 мар 2019, 10:08

valentin1512 писал(а):Источник цитаты Следовательно если дотронуться до "нулевого" болта в рубильнике (чисто для опыта), то по идее не должно ударить током? Верно?


Верно, когда N проводник наглухо присоединен к N шине. Опасный момент - это когда производят отсоединения нулевого рабочего проводника от N шины. Здесь надо быть внимательным, напряжение между шиной N и отсоединяемым нулевым проводником в этом случае
может быть под 200В.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 32
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Ноль

Сообщение Voloxa » 13 мар 2019, 10:46

valentin1512 писал(а):Источник цитаты Часто эти болты находятся вне рубильников

Простите, это как? Я Вас правильно понял, что "фаза" приходит на "рубильник", а "ноль" болтается где то в воздухе (на каком то болту)?


  • Реклама

Вернуться в «Электробезопасность при выполнении работ в электроустановках»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость