ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

antonbessonov

В ПУЭ п. 2.1.69 разрешается: "...а так же защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов..."
Что значит слово "оболочках"? Оболочка это внешняя изоляция или труба?

elalex · Сообщение **elalex** » 11 мар 2019, 09:00

1.Оболочка - которая обхватывает изолированные жилы кабеля или защищенного провода.
2.ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
для Вас не указ? Он разрешает любые кабели на любых поверхностях.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 11 мар 2019, 09:16

antonbessonov писал(а):Источник цитаты В ПУЭ п. 2.1.69 разрешается: "...а так же защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов..."
Что значит слово "оболочках"? Оболочка это внешняя изоляция или труба?

Вам надо было опираться на п.2.1.39. и таблицу 2.1.2.
Так что ... на вопрос: "ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?" - ответ можно, на расстоянии не мене 10 см.

antonbessonov

Судя вот по этой таблице, можно и без расстояния 10 см. Ну как я выдержу расстояние 10 см? Мне что, лоток металлический приделывать? Или штукатурить там чего-то ?...

Rumato · Сообщение **Rumato** » 11 мар 2019, 10:52

По чердачным помещениям только в стальных трубах.

Voloxa · Сообщение **Voloxa** » 11 мар 2019, 12:46

antonbessonov писал(а):Источник цитаты "...а так же защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов..."

А что тут непонятного!
Защищенными - значит скрыты (провода либо кабели) в каком то не горючем изделии (мет. труба, мет. канал и т.п.).
Оболочки - см. вложение.
Другими словами - без ЗАЩИТЫ запрещено!

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 11 мар 2019, 13:00

Rumato писал(а):Источник цитаты По чердачным помещениям только в стальных трубах.

Обоснуйте плиз ... а я вот вычитал (в ПУЭ)

ПУЭ писал(а):В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 11 мар 2019, 13:20

Voloxa писал(а):Источник цитаты
antonbessonov писал(а):Источник цитаты "...а так же защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов..."

А что тут непонятного!
Защищенными - значит скрыты (провода либо кабели) в каком то не горючем изделии (мет. труба, мет. канал и т.п.).
Оболочки - см. вложение.
Другими словами - без ЗАЩИТЫ запрещено!

Имхо, "отсебятина" ... в ПУЭ слово оболочка применяется отдельно от слов мет.труба и канал.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 11 мар 2019, 13:23

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Что значит слово "оболочках"? Оболочка это внешняя изоляция или труба?

Была бы труба, было бы написано - труба ... написано оболочка - понимай как оболочка.
Что за стремление всё усложнять и искать подсмысл какой то?!!!
Зачем придумывать проблемы на пустом месте? :nea:

Если написано - открыто ... значит проводку видно ... и наоборот! :biggrin:

Voloxa · Сообщение **Voloxa** » 12 мар 2019, 13:12

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если написано - открыто ... значит проводку видно ... и наоборот!

Открыто, значит не запихивать защитную трубу (заметь не оболочку) под Щикатурку, фальшпанели и тому подобное...

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 12 мар 2019, 16:34

Voloxa писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если написано - открыто ... значит проводку видно ... и наоборот!

Открыто, значит не запихивать защитную трубу (заметь не оболочку) под Щикатурку, фальшпанели и тому подобное...

Это где-то прописано?

A.Li · Сообщение **A.Li** » 12 мар 2019, 17:37

antonbessonov писал(а):Источник цитаты защищёнными

Любые НГ каналы, трубы для проводки (металл или пвх)

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Что значит слово "оболочках"?

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Оболочка это внешняя изоляция

Да, т.е. говорится об НГ кабелях и проводах.

antonbessonov

Ещё раз читаю пункт.2.1.69:
"проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также"
СТОП. Видите выражение "а также"? Это равносильно предлогу "или". Это значит противопоставление одного другому. Значит описанное далее по тексту, значит "без труб". Т.е. можно в трубах, а можно без труб, если есть защищённость и несгораемость.

Читаем дальше:
"а также защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов"

Я думаю, что здесь речь идёт о защищённости внешней негорючей изоляцией, и больше ни чем. Потому что есть противопоставление прокладке в трубах.

Вывод: проложить по деревянным конструкциям чердака согласно ПУЭ можно ВВГнг без дополнительной защиты ПВХ гофротрубой или кабель каналом. И, тем более, металлической трубой.

Сообщение **ПАВ** » 13 мар 2019, 09:04

А ТАКЖЕ есть часть речи, называемая СОЮЗ, равносильно И, ИЛИ и не есть отрицанием в данном контексте, а всего лишь вариант решения.
Сою́з — служебная часть речи, с помощью которой связывают между собой простые предложения в составе сложного или однородные члены предложения.
...соединительные (и, да (= и), не только … но и, также, тоже, и … и, ни … ни, как … так и, сколько ... столько и)...(с)

antonbessonov

А ведь верно :blush:

Voloxa · Сообщение **Voloxa** » 13 мар 2019, 09:19

Дааа! Велик РУССКИЙ язык. Попробуй объяснить иностранным подрядчикам, что это обязательно к исполнению, а это как рекомендуемое для исполнения. :sad:

Сообщение **ПАВ** » 13 мар 2019, 09:31

С 2001-го на дачном чердаке, совершенно временно лежит/висит АВВГ 2х6 в советском еще металлорукаве и нихренасеньки ни с ним, ни с чердаком не случилось, и сварочник старорежимский питал, и проч. инструмент. Не по понятиям? Да, каюсь- не знал тогда о таком сайте, а сейчас переделывать лень, хоть и узнал. :secret:

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 13 мар 2019, 10:17

antonbessonov писал(а):Источник цитаты А ведь верно

Чо верно? Сдался чоли?
Утверждаю: На чердаке можно ... хоть в трубах (если оболочка не соответствует) ... хоть без труб (если оболочка соответствует). :mad:

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 13 мар 2019, 10:23

До фига встречается (в ПУЭ) выражение - защищенные провода и незащищенные ... толкование этого понятия не смог найти ... есть толкователи?
Не путать с понятием "изолированые" и трубами (и тому подобным) так как именно в трубу суют (по ПУЭ) то "защищенные", а иногда "незащищенные".

Voloxa · Сообщение **Voloxa** » 13 мар 2019, 10:33

Тормоз:
А как ты толкуешь изолированные провода и неизолированные провода?

Кто сейчас на конференции