ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение antonbessonov » 11 мар 2019, 08:54

В ПУЭ п. 2.1.69 разрешается: "...а так же защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов..."
Что значит слово "оболочках"? Оболочка это внешняя изоляция или труба?
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение elalex » 11 мар 2019, 09:00

1.Оболочка - которая обхватывает изолированные жилы кабеля или защищенного провода.
2.ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
для Вас не указ? Он разрешает любые кабели на любых поверхностях.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2019, 09:16

antonbessonov писал(а):Источник цитаты В ПУЭ п. 2.1.69 разрешается: "...а так же защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов..."
Что значит слово "оболочках"? Оболочка это внешняя изоляция или труба?
Вам надо было опираться на п.2.1.39. и таблицу 2.1.2.
Так что ... на вопрос: "ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?" - ответ можно, на расстоянии не мене 10 см.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение antonbessonov » 11 мар 2019, 10:28

Судя вот по этой таблице, можно и без расстояния 10 см. Ну как я выдержу расстояние 10 см? Мне что, лоток металлический приделывать? Или штукатурить там чего-то ?...
Вложения
CAM05462.jpg
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 94
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Rumato » 11 мар 2019, 10:52

По чердачным помещениям только в стальных трубах.
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 32
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Voloxa » 11 мар 2019, 12:46

antonbessonov писал(а):Источник цитаты "...а так же защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов..."

А что тут непонятного!
Защищенными - значит скрыты (провода либо кабели) в каком то не горючем изделии (мет. труба, мет. канал и т.п.).
Оболочки - см. вложение.
Другими словами - без ЗАЩИТЫ запрещено!
Вложения
Снимок 1.PNG
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2019, 13:00

Rumato писал(а):Источник цитаты По чердачным помещениям только в стальных трубах.
Обоснуйте плиз ... а я вот вычитал (в ПУЭ)
ПУЭ писал(а):В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2019, 13:20

Voloxa писал(а):Источник цитаты
antonbessonov писал(а):Источник цитаты "...а так же защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов..."

А что тут непонятного!
Защищенными - значит скрыты (провода либо кабели) в каком то не горючем изделии (мет. труба, мет. канал и т.п.).
Оболочки - см. вложение.
Другими словами - без ЗАЩИТЫ запрещено!
Имхо, "отсебятина" ... в ПУЭ слово оболочка применяется отдельно от слов мет.труба и канал.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2019, 13:23

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Что значит слово "оболочках"? Оболочка это внешняя изоляция или труба?
Была бы труба, было бы написано - труба ... написано оболочка - понимай как оболочка.
Что за стремление всё усложнять и искать подсмысл какой то?!!!
Зачем придумывать проблемы на пустом месте? :nea:
Если написано - открыто ... значит проводку видно ... и наоборот! :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 32
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Voloxa » 12 мар 2019, 13:12

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если написано - открыто ... значит проводку видно ... и наоборот!

Открыто, значит не запихивать защитную трубу (заметь не оболочку) под Щикатурку, фальшпанели и тому подобное...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 12 мар 2019, 16:34

Voloxa писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если написано - открыто ... значит проводку видно ... и наоборот!

Открыто, значит не запихивать защитную трубу (заметь не оболочку) под Щикатурку, фальшпанели и тому подобное...
Это где-то прописано?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение A.Li » 12 мар 2019, 17:37

antonbessonov писал(а):Источник цитаты защищёнными

Любые НГ каналы, трубы для проводки (металл или пвх)
antonbessonov писал(а):Источник цитаты Что значит слово "оболочках"?

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Оболочка это внешняя изоляция

Да, т.е. говорится об НГ кабелях и проводах.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение antonbessonov » 13 мар 2019, 08:34

Ещё раз читаю пункт.2.1.69:
"проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также"
СТОП. Видите выражение "а также"? Это равносильно предлогу "или". Это значит противопоставление одного другому. Значит описанное далее по тексту, значит "без труб". Т.е. можно в трубах, а можно без труб, если есть защищённость и несгораемость.

Читаем дальше:
"а также защищёнными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов"

Я думаю, что здесь речь идёт о защищённости внешней негорючей изоляцией, и больше ни чем. Потому что есть противопоставление прокладке в трубах.

Вывод: проложить по деревянным конструкциям чердака согласно ПУЭ можно ВВГнг без дополнительной защиты ПВХ гофротрубой или кабель каналом. И, тем более, металлической трубой.
ПАВ
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 754
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение ПАВ » 13 мар 2019, 09:04

А ТАКЖЕ есть часть речи, называемая СОЮЗ, равносильно И, ИЛИ и не есть отрицанием в данном контексте, а всего лишь вариант решения.
Сою́з — служебная часть речи, с помощью которой связывают между собой простые предложения в составе сложного или однородные члены предложения.
...соединительные (и, да (= и), не только … но и, также, тоже, и … и, ни … ни, как … так и, сколько ... столько и)...(с)
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение antonbessonov » 13 мар 2019, 09:13

А ведь верно :blush:
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 32
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Voloxa » 13 мар 2019, 09:19

Дааа! Велик РУССКИЙ язык. Попробуй объяснить иностранным подрядчикам, что это обязательно к исполнению, а это как рекомендуемое для исполнения. :sad:
ПАВ
Сообщения: 5863
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 754
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение ПАВ » 13 мар 2019, 09:31

С 2001-го на дачном чердаке, совершенно временно лежит/висит АВВГ 2х6 в советском еще металлорукаве и нихренасеньки ни с ним, ни с чердаком не случилось, и сварочник старорежимский питал, и проч. инструмент. Не по понятиям? Да, каюсь- не знал тогда о таком сайте, а сейчас переделывать лень, хоть и узнал. :secret:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2019, 10:17

antonbessonov писал(а):Источник цитаты А ведь верно :blush:
Чо верно? Сдался чоли?
Утверждаю: На чердаке можно ... хоть в трубах (если оболочка не соответствует) ... хоть без труб (если оболочка соответствует). :mad:
Последний раз редактировалось TOPMO3 13 мар 2019, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2019, 10:23

До фига встречается (в ПУЭ) выражение - защищенные провода и незащищенные ... толкование этого понятия не смог найти ... есть толкователи?
Не путать с понятием "изолированые" и трубами (и тому подобным) так как именно в трубу суют (по ПУЭ) то "защищенные", а иногда "незащищенные".
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 32
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

ВВГнг открыто на скобках по дерев. конструк. чердака можно?

Сообщение Voloxa » 13 мар 2019, 10:33

Тормоз:
А как ты толкуешь изолированные провода и неизолированные провода?


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя