Подстраховка зануления заземлением на арматуру

[Алексей Саков]

[Добрый день!

Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл следующая манипуляция с проводами:

С целью убрать шум при аудиозаписи, временно зануляю системный блок компьютера на "0" розетки (только во время записи). В качестве подстраховки от ситуации, когда фаза случайно попадает на ноль, заземляю тот же системный блок на арматуру квартиры многоэтажного дома (арматура похоже уходит в землю, т.к. при записи только с заземлением от арматуры наводки значительно уменьшаются, но от зануления эффект лучше).

Вопрос, поможет ли заземление на арматуру в случае непредвиденного попадании фазы на ноль при занулении от розетки?

[Rumato]

Алексей Саков,
Ответ - забудьте эту идею как страшный сон.
Она опасна, без объяснений, почему, где и как.

[ПАВ]

Никто не знает путей и судьбы арматуры в доме,...арматура похоже уходит в землю...(с) только вам может так казаться. Нужна земля- тащите с этажного щитка отдельный провод сечением не менее 1,5 мм.кв и заземляйте. Во всяком случае, другим не грозит ничего.

[Алексей Саков]

Никто не знает путей и судьбы арматуры в доме,...арматура похоже уходит в землю...(с) только вам может так казаться. Нужна земля- тащите с этажного щитка отдельный провод сечением не менее 1,5 мм.кв и заземляйте. Во всяком случае, другим не грозит ничего.

Да я бы рад от щитка, но там земли нет. В любом случае, если от арматуры заземлять опасно, рисковать не буду. Некоторые предлагают заземлять от нулевого провода в щитке, но есть ли разница между таким заземлением и нулём в розетке?

[ПАВ]

Покажите свой щиток и будет ясно, что там есть, только не с трех метров. Все нормальные щитки заземлены, иначе бы кладбища трещали от неосторожных жителей и электриков.

[elalex]

Никакие щитки не заземлены.

[ПАВ]

Да ладно! Совсем никакие?

[elalex]

В многоквартирных домах - никакие.
Почитайте про разницу между заземлением и нулевым защитным проводником.
И определение заземляющего устройства.
В правилах заземление - это не изделие, а процесс.

[ПАВ]

В изящную словесность потянуло? Включение- процесс, работа или явление?
А щит, в зависимости от конструкции дома, его возраста, может иметь и сквозную, через все этажи, шину заземления. аналогично- и шину молниеотвода.

[elalex]

1.Меня всегда тянет применять принятые наименования изделиям и процессам.
2.Вообще-то это не шина.
3.Если и пока к этой шине не касается мерзкая рука ноля - она остаётся заземлением ТТ, так нелюбимым официальными электриками. Но как только коснется - шина превращается в нулевой защитный проводник.
Невероятно, чтобы эти электрики поступили не по дурацкому ПУЭ и рассчитывали на наличие УЗО у жильцов. Электрики лучше устроят групповой несчастный случай при обрыве ноля в TN-C-S, скоты.
4.Молниеспуск всегда делают снаружи дома, и шиной его не называют. Чаще всего это катанка 6.

[Алексей Саков]

Прилагаю фото щитка. Буду признателен, если покажете, где здесь защитный ноль или заземление
Мой счётчик слева, к одиночному автомату с чёрной клавишей подходит провод с тремя жилами - он ведёт к розетке для стиральной машины. Предполагаю, что не подключенный жёлтый провод нужен для заземления. Если его подключить куда следует, в розетке появится земля? И от этой розетки его можно будет тянуть к системному блоку?

[Rumato]

Нет в этом щите "земли" и никогда не было.
Вся надежда на дифзащиту.

[Алексей Саков]

Источник цитаты Вся надежда на дифзащиту.

Защитного нуля тоже нет? Металлическая рамка с отверстиями - это не то? А что такое дифзащита?

[elalex]

Вообще-то на форуме не объясняют азы электрики, для этого есть сайт нашего Админа, там много статей, почитайте.

[Darth Abbadonyz]

Ноль выводится на ноль этажного щита,
земля на его корпус, !!!НО!!! если корпус этажного щита не заземлен,
а именно занулен - то при обрыве нуля на участке ДО разделения
по квартирам (фазам) Вы рискуете получить на якобы заземленном корпусе
потенциал равный (а то и превышающий) фазный.
Не рискуйте своей жизнью (и не только своей - наверняка в доме есть другие взрослые члены семьи/дети/домашние животные
(в любых сочетаниях))
Если так критично подавление помех - я бы провел функциональное (именно функциональное, а не защитное)
заземление от корпуса этажного щита изолированным кабелем через коммутационный аппарат
и включал бы его только на то время, когда оно необходимо для работы.
Сейчас набегут матерые электрики - и начнут меня поджаривать за этот совет,
потому что чтобы этим пользоваться надо иметь представление чем рискуешь,
во имя чего и в какой степени - а для этого надо быть электриком.

[elalex]

1.Какая ещё земля может быть в этажном щите?
2.Что такое зануление? Знакомы с ГОСТ Р 12.1.009-2009 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Электробезопасность. Термины и определения
?
3.Электрик для Вас - это кто?
4.Кто Вы в электрике?

[elalex]

Алексей Саков:
Кстати, как-то лет 10 назад, я завёл в квартиру кабелем FTP телефонную линию и решил для уменьшения помех заземлить экран на корпус этажного щита (по системе TN-C), там всегда есть хотя бы несколько вольт.
Телефон отказался работать, пока не отбросил такое заземление экрана.

[Darth Abbadonyz]

Источник цитаты 1.Какая ещё земля может быть в этажном щите?
2.Что такое зануление?
3.Электрик для Вас - это кто?
4.Кто Вы в электрике?

1. Земля в этажном щите быть может - если после реконструкции дом переведен с системы TN-C, на систему TN-C-S
(да она далеко не идеальна, но это лучше, чем TN-C, в котором "заземления" может вообще не быть - вспомните двухпроводную
линию недалекого прошлого).
2. Зануление - преднамеренное соединение сторонних проводящих частей с нейтралью системы TN-C.
3. Электрик для меня человек, который соответствует следующим фразам (но не ограничиваясь ими)
когда лезет к токоведущим частям полностью понимает зачем он это делает, какой результат хочет получить,
чем это опасно вообще и чем рискует он в частности.
4. Конкретно я - шинный слесарь (нарезка, перфорация, изгибание шины - так же на мне расчет местоположения и углов изгиба),
плюс ОТКашник НКУ - прозвонка, подача напряжения, тестирование режимов работы. Когда нет работы по профилю
слесарю и монтажирую те самые НКУ, дабы не терять навыков.

[elalex]

1.Когда на мои вопросы не отвечают - я считаю, что человек не знает.
2.Я применяю электрическую терминологию по ГОСТ, а не ПУЭ.
3.В ГОСТ на электрические термины нет слова "земля", а заземление понимается как процесс, а не устройство. Скажете другое слово - что там может быть в этажном щите?
4.Если преднамеренное соединение корпуса с нейтралью сделано жилой кабеля длиной километр (система TN-S) - это по-вашему, тоже зануление?
В ГОСТ на электрические термины нет "зануления".
5.Чтобы определить - человек электрик или нет - нужно показывать его Вам? Больше определять никто не может?
6.Главу 1-7 ПУЭ в части систем заземления - не любите?

[кви-45]

Источник цитаты Если преднамеренное соединение корпуса с нейтралью сделано жилой кабеля длиной километр (система TN-S) - это по-вашему, тоже зануление?В ГОСТ на электрические термины нет "зануления".

Как нет , вот в ГОСТ Р 57190-2016 Заземлители и заземляющие устройства различного назначения. Термины и определения.
В разделе 3 «ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ , в пункте 01-11-10 и 01-10-12 специально для вас есть
Разъяснение:
01-11-10 зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ: Преднамеренное электрическое соединение открытых проводящих частей с заземленной нейтралью источника трехфазного тока посредством РЕ-проводника (система TN-S), с заземленным выводом источника однофазного тока - посредством РЕ-проводника (система TN-S), с заземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока (система TN) [4].
01-11-12 защитное зануление: Преднамеренное соединение открытых проводящих частей электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью трансформатора.