"Наведёнка" - что да как.

Общение на любые темы, не связанные с тематикой форума.
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение ПАВ » 05 фев 2019, 10:39

Да, ТОРМОЗ, именно так, и положение стрелки будет зависеть от чувствительности прибора и величины сопротивления резистора. Стрелочный Ц4312/4352(одноклассники и братья) покажут меньше, чем Ц4313/4353- у первых сопротивление сотни ом на вольт, у вторых- тысячи.
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение elalex » 05 фев 2019, 10:40

1.В схемах наводок и измерений должна быть земля и ёмкость с ней - как фазы, так и ноля.
2.Бог его знает, что и как там намерял тот ТС, и было или не было 40В. Обсуждать стоит свои, не чужие опыты.
3.Диагностику домашней сети непрерывно делают автоматы и УЗО.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 440
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение TOPMO3 » 05 фев 2019, 11:39

elalex писал(а):Источник цитаты 1.В схемах наводок и измерений должна быть земля и ёмкость с ней - как фазы, так и ноля.
Согласен ... она существует при работе индикаторной отверткой.
2.Бог его знает, что и как там намерял тот ТС, и было или не было 40В. Обсуждать стоит свои, не чужие опыты.
А какой смысл человеку придумывать эти 40 В. ? Как мерил, тоже хорошо описал ... как человеку помогать, если не верить написанному им ... специфика форума/интернета, других вариантов не дает.
3.Диагностику домашней сети непрерывно делают автоматы и УЗО.
У него нет УЗО ... а мне показалось, что у него имеется большая утечка ... на основе ошибочного мнения о природе "наводки". :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение Voloxa » 05 фев 2019, 13:25

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Руками можно создать ситуацию ... и будет "наводка", но никак не объяснить его природу и зависимость величины.

Суть «наведенки» в том, что любая электрическая линия, которая проходит параллельно другим электрическим линиям, все время испытывает индуктивное действие соседних линий. На каждой из линий наводится потенциал, который складывается из двух составляющих: электростатического и электромагнитного взаимодействий, при этом значение наведенного напряжения связано:
1. С рабочим напряжением (чем выше «напруга», тем больше «наведенка»).
2. С током нагрузки (чем выше ток, тем больше «наведенка»).
3. С расстоянием между фазными проводниками линий (чем меньше расстояние, тем больше «наведенка»).
Ну и кроме этого значима длина участка, на котором эти проводники проходят параллельно.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Что то ситуация с "наводкой" смахивает с описанием опытов Теслы ... "передача энергии по одному проводу"

Возможно..., но только он пытался передать энергию не по одному проводу, а по воздуху.
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение ПАВ » 05 фев 2019, 14:08

Думаю, индуктивность в квартирно-домовых линиях мизерна, или трудноучитываема на частоте 50 Гц, с емкостью проще- она хоть иногда встречается в литературе/справочниках.
Десять метров ВВП-2 3х1,5 показали:
- емкость между средним и крайними около 1000 пФ,
- наведенное напряжение на соседние относительно среднего около 1В при нагрузке 1 МОм.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение Voloxa » 05 фев 2019, 14:14

ПАВ. Я не брал частности (ВЛ это или квартирно-домовые линии). Я просто о сути процесса "наведенки".
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение ПАВ » 05 фев 2019, 14:19

О сущности говорить можно. Толку? Что, как, чем, в каком месте, относительно чего измерял ТС- ноль информации. Он косточку кинул, сидит, хихикает, а мы тут репы чешем.
Не пора ли закрыть тему?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение Voloxa » 05 фев 2019, 14:29

Подожди ка! Ты что хочешь закрыть "Диалоги обо всем"?
А может об этой новости поговорим:
Руководитель Росстандарта Алексей Абрамов в интервью «Российской газете» рассказал о планах освободить население от обязанности следить за корректностью показаний приборов учета коммунальных ресурсов.
«Сейчас ситуация с бытовыми счетчиками вывернута наизнанку. Это как если бы у вас существовала обязанность приходить на рынок со своими весами, да еще выслушивать требования продавца, чтобы ваши весы были поверены…», — сообщил он.
«Поэтому вместе с Минпромторгом, Минстроем и Минэкономразвития мы будем в этом году инициировать поправки, которые полностью освободят граждан от того, что уже известно как “поверочное рабство”», — сказал господин Абрамов. Единственное, что в случае принятия поправок потребуется от собственников или арендаторов жилья, — обеспечить доступ к внутридомовым счетчикам для специалистов ресурсоснабжающей или управляющей компании.
С 1 июля 2020 года обязанности по учету электроэнергии в многоквартирных домах возлагаются на гарантирующих поставщиков, а для остальных потребителей — на электросетевые компании. Расходы на приобретение, установку, замену приборов учета и другого необходимого оборудования будут включены в тарифы гарантирующих поставщиков и электросетевых компаний.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 440
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение TOPMO3 » 05 фев 2019, 14:36

Voloxa писал(а):Источник цитатыСуть «наведенки» в том, что любая электрическая линия, которая проходит параллельно другим электрическим линиям, все время испытывает индуктивное действие соседних линий.
Ну вот ... не успел обозвать "еритическим" , теорию об индуктивной природе "наводки" ... находится еще один сторонник "индуктивности".
Тута утверждают, что природа сего явления емкостная и я (слаб ... слаб походу духом) чуть не отрекся и почти принял новую веру!
Откель, у кого, дровишки ...?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение ПАВ » 05 фев 2019, 14:42

А сумлевающихся приравнивали к еретикам и жгли, только на сырых дровах.
...Коперник целый век трудился,
чтоб доказать Земли вращенье,
чудак, уж лучше б он напился-
тогда бы не было сомненья...(с)
Давайте мух от каклет отделим- емкостная составляющая- одно, индуктивная- другое, порядки при учете- третье.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 440
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение TOPMO3 » 05 фев 2019, 14:43

ПАВ писал(а):Источник цитаты О сущности говорить можно. Толку? Что, как, чем, в каком месте, относительно чего измерял ТС- ноль информации. Он косточку кинул, сидит, хихикает, а мы тут репы чешем.
Не пора ли закрыть тему?
Тебе бы тока закрыть ... ни на вопрос ответа нет и туда же.
Каким макаром ваша емкость заряжается (где замкнутая цепь для тока!) ... пошто не разряжается тестером сходу?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение Voloxa » 05 фев 2019, 14:47

ТОРМОЗ. Ты хоть читаешь посты, или выхватываешь то что тебе "нравиться". Прочти внимательнее:
ПАВ писал(а):Источник цитаты Думаю, индуктивность в квартирно-домовых линиях мизерна, или трудноучитываема на частоте 50 Гц, с емкостью проще- она хоть иногда встречается в литературе/справочниках.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 440
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение TOPMO3 » 05 фев 2019, 14:50

ПАВ писал(а):Источник цитаты Давайте мух от каклет отделим- емкостная составляющая- одно, индуктивная- другое, порядки при учете- третье.
Индуктивная теория утверждает ... чем выше утечка (хреновая проводка) тем выше напряжение наводки.
При емкостной - напряжение наводки будет одно и тоже.
Бред или как?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение Voloxa » 05 фев 2019, 14:54

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Индуктивная теория утверждает ... чем выше утечка (хреновая проводка) тем выше напряжение наводки.

Да уж... Вот тебе мухи, вот тебе каклеты.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 440
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение TOPMO3 » 05 фев 2019, 15:13

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты... чем выше утечка (хреновая проводка) тем выше напряжение наводки.
Этот вывод сделал с аналогии работы трансформатора тока. :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение ПАВ » 05 фев 2019, 15:26

Вернемся к истокам- к теории. Если ток течет по проводнику, магнитное поле есть, если не течет- нет его. Согласны?
Если цепь ничем, кроме большого сопротивления тестера, ничем не нагружена, о каком поле, о какой индукции/взаимоиндукции речь?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение elalex » 05 фев 2019, 19:19

Voloxa:
1.Сильны в теоретической электротехнике? Есть электрическое образование?
2.Можете дать определение потенциала?
3.Считаете, в действующей линии есть электростатическое взаимодействие? Замечали, что к проводам липнут кусочки бумаги, как к расческе?
Считаете, в линии без тока есть индукционное действие?
4.Все радисты давно и успешно передают энергию по воздуху.
Последний раз редактировалось elalex 05 фев 2019, 19:30, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение elalex » 05 фев 2019, 19:23

Приятно чувствовать себя царем и Богом. Хочешь - тему закрываешь, хочешь - не закрываешь. И никто тебе ничего не сделает. Нашёлся сильно умный, он один знает - кто чем может заниматься на форуме, а кто не может.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение elalex » 05 фев 2019, 19:48

1.На переменном токе 50Гц конденсаторы заряжаются и разряжаются по 50раз в секунду.
Нужны фундаментальные знания, без них электрику, лежа на диване - до конца не понять.
2.Мой отец тоже пытался понять (только основы функционирования мировой экономики и финансов), размышляя на диване.
3.Некоторые находят и используют для понимания соседние эффекты, которые оказываются неправомерными аналогиями. Скажем, нет ничего общего между работающим трансформатором и линией без тока. А вот с работающей линией с током - есть.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Darth Abbadonyz
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 20:59
Репутация: 34

"Наведёнка" - что да как.

Сообщение Darth Abbadonyz » 05 фев 2019, 20:49

На самом деле там все сразу может перемешаться:
Если рядом с неподключенным проводом проходит нехило нагруженная
магистраль, то за счет взаимоиндукции будет наводка (именно НАВЕДЕННОЕ напряжение),
а также напиво, и накоктейль :biggrin:
Если просто два провода рядом на некоторой длине, то через емкостное сопротивление
на неподключенном проводе образуется потенциал, который и показывает индикатор.
Обычно, если встречаюсь с такой проблемой (индикатор при этом, как правило горит тускло)
следующий шаг мультиметр - показал много - пробую лампочкой Ильича.
Покой - это ложь, есть только страсть,
через страсть я получаю силу,
через силу я получаю мощь,
через мощь я получаю победу,
через победу мои оковы рушатся,
Сила освободит меня.


  • Реклама

Вернуться в «Диалоги обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя