Схема электропроводки в 1-комнатной квартире

[tolya21]

Здравствуйте!
Набросал такую схему.

Пытался ужать количество групп, но меньше не получается. Помимо этого, проведу линии для проточного нагревателя и духового шкафа. На всякий случай, вдруг понадобится в будущем.

Подскажите, что в этой схеме можно улучшить? В электрике полный ноль. Боюсь, что при включении электроплиты будет большой перекос по фазам. Как его выровнять при данном списке потребителей - не знаю.

P.S. Всё будет собираться на ABB. Какой щит посоветуете?

[elalex]

1.На схеме рисуются аппараты. Ввод - это не аппарат. Вот счётчик - это аппарат.
2.Что за киловатты на вводе?
3.Никаких 3-фазных аппаратов быть не должно.
4.Вводные автоматы - 1-полюсные, с защитной характеристикой D. Почитайте про это. Ставятся на лестнице, с установкой могут быть проблемы.
Если сильно захотите D от АВВ - может, и не найдёте. А если найдёте, то под заказ через 2 месяца. И стоить может немало. Та же история может быть и с автоматами В13, причём АВВ отпускал их только коробками по 12шт. С Hager'ом таких проблем не наблюдалось.
Вводные автоматы на лестнице - считаю, достаточны и бюджетные ИЭК.
5.Номинал вводных автоматов определяется сечением вводного кабеля.
6.Всё остальное ставится в распределительном щите квартиры, и это должно быть видно на схеме.
7.Распредщит лучше ставить в центре электрических нагрузок, это где-то около кухни.
8.Нужен план квартиры.
9.В каждую фазу ставятся УЗИП, УЗО и реле напряжения с обвязкой.
10.Реле напряжения должны быть цифровыми, с дисплеями, лучше с предохранителями для защиты от внутренних КЗ и звуковой сигнализацией срабатывания.
11.Деление потребителей по фазам лучше оставить на самый конец проектирования схемы.
12.На освещение достаточно 2 группы, каждая на автоматах не более В6, контрольных кабелях сечением 1мм² и разных фазах. Территориально помещения разных групп освещения должны чередоваться. Когда появится план - поговорим подробнее.
13.Автоматов С в квартире быть не должно.
14.В квартире должны быть маломощные (3кВт) розеточные линии на автоматах В13 и сечениях 1,5мм², и мощные (5кВт) розеточные линии на автоматах В20 и сечениях 2,5мм². В каждой розетке мощной линии ставится термореле.
15.В каждой комнате - по 2 маломощные розеточные линии. В кухню 1 маломощная, 2-3 мощные розеточные линии. В ванную мощная линия.
Отдельные линии на отдельные маломощные (<1-2кВт) потребители делать ни к чему.
16.Нужно знать - газ есть или нет.
17.Проточный водонагреватель на 7кВт - вещь несерьёзная. Стоит рассчитывать на накопительный.
18.На схемах рисуются автоматы и их данные, и только потом - что они питают, и не розетки, а аппараты мощнее 1кВт.
19.В квартире должно быть своё заземление ТТ и система уравнивания потенциалов.
20.Проектирование, а тем более выполнение схемы - требует знаний электрики хотя бы в объёме 1 разряда. Нужно почитать статьи (касающиеся квартир) нашего Админа на его сайте.

[tolya21]

1. Всё нарисованное идёт уже после счетчика.
2. Я знаю, что по одной фазе дают 7Квт. 3 фазы = 21 Квт. Не всех подключают к 3-м фазам. Найдо пройти лабораторию и прочую хрень, на которую разводит людей УК моего ЖК.
3. Почему? Мне тоже пишут в другом месте, что проще поставить на каждую фазу по УЗО. Дороговато, правда, выйдет.
4. На лестнице сложно будет что-то поставить.
5. 5x6
6. -
7. Считаю, что это точно не принципиально.
8. План есть, но с электической схемой, сделанной от руки, поэтому выкладывать не вижу смысла.
9. Вариант, но золотой щит получается.
10. Чем УЗМ-51 не подходит? тем, что циферок нет?
11. Советуют купить трехфазную плиту чтобы не долбать мозг с распределением.
12. 2 и получаются. Но кабель всё-таки проложу 1,5 мм.
13. В другом месте пишут, что автоматов В быть не должно. И кому верить? В статьях пишут В - на свет, всё остальное - С.
14. Термореле точно пас. Слишком дорогая штука, а польза очень сомнительная. Да и смысл раскидывать провода по маломощным розеткам? Проще сразу проложить нормальный кабель 2,5 мм везде.
15. Холодильник хотел поставить под УЗО, поэтому и сделал ему маломощную линию.
16. Газа нет.
17. Отзывы разнятся. 8,8 кВт - пишут что отличный. Но я решил его не покупать. 15к + 3к за УЗО = 18к - он мне не надо за такие деньги.
18. Ну я же проставил номиналы. Внизу пояснения сделал для себя, что это розетка или свет и где.
19. Сомневаюсь, что это делает хотя бы 1% людей.
20. Читаю второй месяц. Но читай, не читай - у всех мнения очень разнятся.

[TOPMO3]

tolya21, Это для частного дома или квартиры в МКД?

[tolya21]

Квартира

Всё-таки, 3-хфазную плиту советуют, во избежание перекосов. Но это плюс 2 УЗО и 8к рублей:(

[TOPMO3]

Источник цитаты 1. Всё нарисованное идёт уже после счетчика.

А что до счетчика?
Щит в подъезде или ВРУ частного дома? Опишите питающую линию, какая система заземления применена.

2. ... Найдо пройти лабораторию и прочую хрень, на которую разводит людей УК моего ЖК.

Обязательства должны быть двухсторонние ... коли они настаивают на такое, почему не требуете, с них качественную энергию ... тогда не нужны будут РН_ки (УЗМ).

3. Почему? Мне тоже пишут в другом месте, что проще поставить на каждую фазу по УЗО. Дороговато, правда, выйдет.

Из-за мелочной утечки, не известно где ... "потухнет" всё. Если это не днем (по закону подлости) ... придется до утра терпеть.

4. На лестнице сложно будет что-то поставить.

Речь про подъезд чо ли? Какая лестница с автоматами?

5. 5x6
6. -

Гм ... если это квартира ... на какой хрен УЗМ-ы нужны?

7. Считаю, что это точно не принципиально.

"И я ... Иа ... того же мнения."(Иа)

8. План есть, но с электической схемой, сделанной от руки, поэтому выкладывать не вижу смысла.

Без полной инфы с Вашей стороны ... советы могут оказаться ... не полные.

9. Вариант, но золотой щит получается.

Согласен.

10. Чем УЗМ-51 не подходит? тем, что циферок нет?

Обычно, изначально обсуждается, необходимость в них вааще то.

11. Советуют купить трехфазную плиту чтобы не долбать мозг с распределением.

Имхо, самый тупой совет. Все три фазы, в ней будут под нагрузкой в крайне редких случаях ... обычно используется одна или две комфорки, т.е. никакого "распределения" не будет.

13. В другом месте пишут, что автоматов В быть не должно. И кому верить? В статьях пишут В - на свет, всё остальное - С.

Выбор В или С ... для замороченных.

19. Сомневаюсь, что это делает хотя бы 1% людей.

Не обращайте внимания ... его "заклинило" везде совать свое ТТ ... старость не радость, треплет его жизь.

20. Читаю второй месяц. Но читай, не читай - у всех мнения очень разнятся.

Обратите внимание ... мнения разнятся у людей, которые всю жизнь занимаются электрикой!
Советую больше не читать в разных источниках, а добейтесь нужного (или почти нужного) результата, на одном ресурсе ... потом, если останутся сомнения, обсуждайте этот результат на другом.
Поступающие советы, на изменения, должны сопровождаться понятными аргументами, а не просто "так должно быть!"

[Rumato]

tolya21,
Вам трехфазную плиту посоветовали для успокоения, а не для борьбы с перекосом фаз.
Тем более что Вы всё равно не знаете, что это такое.

[TOPMO3]

Гы ... наконец прочитал название темы ... речь о однокомнатной квартире, походу!
У дочери, тоже однокомнатная (новостройка), тоже без газа, но "однофазка" ... весь щиток (квартирный) состоит из шести (а может и пять, не помню) приборов ... кажися ... три дифавтомата и остальное - простые автоматы.
Живут и в "ус не дуют" ... а тута СХЕМА (именно большими) ... думал на коттедж какой то, с лестницами/этажами!

[elalex]

tolya21:
1.Что до счетчика?
2.Что значит прочерк в пункте про распредщит квартиры? Можете разговаривать без загадок?
3.3-фазные аппараты связывают судьбу всех 3 фаз - это плохо. Удобнее, когда каждая фаза живёт сама пр себе.
4.Сделайте фото и опишите, что на лестнице. Даже в закрытых щитах новостроек я ставил то, что считал нужным. А там наверняка 3-фазный автомат, и не такой (номинал + защитная характеристика), как нужно.
Бывает, жильцы обещают УК ничего не трогать в этажных щитах.
5.На вводной кабель 5х6 (напишите на схеме) должны стоять автоматы D32, это длительно 8кВт на фазу.
6.В Вашем положении не стоит утверждать - что принципиально, а что нет.
Лучше спрашивайте - почему?
Электрики выбирают лучшее место расположения распредщита, исходя из минимизации расходов на кабели и потерь в них.
Для Вас принципиально сокращение расходов на кабели и потери электроэнергии или нет?
У Вас денег немеряно?
7.То же и с планом: не в Вашем положении утверждать, что имеет смысл, а что нет. Профессионалам всегда виднее.
Бывало, любители упирались, да и уходили с форума, несолоно хлебавши.
8.Если не хватает денег закомплектовать щит брендовой аппаратурой - сделайте пока бюджетной, а потом видно будет.
Лично я считаю разумнее выполнить всё бюджетно, чем брендами, но не всё.
9.Не ощущаете превосходства цифровой аппаратуры над аналоговой?
Считаете нормальным выставлять настройки реле вслепую?
Уверены, что потенциометры УЗМ на собьются со временем?
Я даже не знаю, какая разница в цене. Может, она выеденного яйца не стоит?
А если вдруг вздумаете оставить заземление от застройщика - цифровое реле может и спасти Вашу жизнь.
10.Кстати - оставлять заземление от застройщика смертельно опасно.
11.Насколько знаю, стандартно плиты делают 2-фазными.
Если так и оставите 2 фазы - в дополнение к 1-фазным УЗО на каждой фазе - придётся поставить 3-фазное УЗО персонально на плиту.
12.Распределение нагрузок по фазам делать всё равно придётся, и это не слишком сложно.
13.Если денег немеряно, и руки грубые - можете ставить на освещение 1,5мм². Это сильно увеличит надёжность соединений, что при ерундовских нагрузках немаловажно
14.Среди электриков нет единых взглядов на электрику. Верить стоит тому, у кого сильнее аргументы. Каждый раз, как видите противоречие - спрашивайте каждого - из каких таких соображений нужно делать так, а не иначе. Лично у меня есть обоснование каждого моего решения, даже если оно сделано вопреки общепринятым взглядам.
Моё обоснование групповых автоматов В: они уменьшают последствия КЗ и повышают вероятность токовой селективности защиты.
Типичный аргумент сторонников автоматов С: автоматы В ложно срабатывают при пусках моторов (типа пылесосов) в квартирах.
У меня за 20 лет ремонтов не было таких ложных срабатываний.
15.Не думаю, что термореле на основе биметаллической пластины может стоить дороже пары $:
https://www.thermik.de/ru/produkty/temp ... en-ru/c06/
16.Считать или не считать возможной перегрузку розетки (типичное предположение - 2 масляных радиатора по 2кВт в один разветвитель или удлинитель), и делать ли от неё защиту - дело хозяйское. Но у электриков есть принцип - защищаться от всего, что технически может произойти.
17.Смысл маломощных розеточных линий:
- в сокращении расходов на кабель, если не предвидится мощных потребителей. Скажем - не думаю, что на одной половине комнаты будет стоять потребителей больше, чем на 3кВт. Или: около обеденного стола на кухне, в кладовой, прихожей, на балконе будет включено что-то жутко мощное
- в увеличении надёжности электроснабжения комнаты: при поломке одной линии - остаётся работать вторая
- в облегчении монтажа кабелем меньшего сечения. Лично я делаю неразрезной шлейфовый монтаж розеток, а сделать это сечением 2,5мм² весьма трудно
- в защите по крайнем мере 40% розеток от перегруза групповым автоматом В13.
18.Дифзащитой должна быть защищена вся квартира. Не должно быть линий и аппаратов, не защищённых дифзащитой.
19.Если пишут: проточный нагреватель 8кВт отличный - это аргумент для дебилов. Почитайте его характеристику - 3л/мин. Возьмите 3л-банку тёплой воды, попробуйте (под секундомер) вылить её на себя за минуту - тогда оцените. Когда работает распылитель душа - он мыльную пену не смывает, а сбивает струями воды.
Моё мнение - не меньше 10л/мин, а это 25кВт.
20.Если выставляете схему - делайте её для людей, а не себя.
21.Вас интересует мнение людей или сохранность собственной жизни?
Вы считаете людей вокруг себя разумными и честными? Лично я считаю, что мир состоит из сумасшедших и негодяев, и не сильно обращаю на них внимания.
22.Получился комментарий рекордного размера. А ещё будут тонкости монтажа!
Я всегда говорю любителям-оптимистам, что нужно знать сотню тонкостей электрики квартиры, прежде чем начинать ремонт.

[tolya21]

Что идёт до счетчика - не могу сказать. Всё закрыто УК на ключ. Ключи не дают, только по заявке открывают. Пока не воспользовался их предложением.
УЗМ нужен для обрыва нуля в подъезде. Или я не понимаю?

[elalex]

1.Чем раньше увидите свой вводной автомат в этажном щитке - тем лучше. Не забудьте сфотографировать так, чтобы были видны надписи.
2.Потренируйтесь в процедуре доступа к своему автомату.
Чтобы облегчить и ускорить этот процесс одному своему заказчику, я незаметно обрезал верхнюю часть дверцы щита и сделал специальный плоский крюк для включения отключенного автомата при закрытой дверце.
2.Реле напряжения всегда обрывают только фазу.
3.Никакое устройство не должно обрывать только ноль.
4.Реле для обрыва ноля в подъезде - это как? Если в смысле - защищает от обрыва ноля, то да.
Опять долго приходится догадываться о смысле предложения. Не стоит настолько их упрощать.

[TOPMO3]

Источник цитатыУЗМ нужен для обрыва нуля в подъезде. Или я не понимаю?

Это мы Вас не понимаем ... это кто в доме хозяин, жильцы или УК?
С какой стати надо ожидать обрыва магистрального нуля? Дом новостройка или как?
Если такое произойдет, смело можно обращаться в УК (хоть через прокуратуру) за возмещением, коли они так рьяно защищают доступ в щитки ... или скрывают тамошнюю порнографию!
Похоже и вправду чел "перечитался" всяких форумов ... вместо изучения обстоятельств на месте.

[tolya21]

Источник цитатыУЗМ нужен для обрыва нуля в подъезде. Или я не понимаю?

Это мы Вас не понимаем ... это кто в доме хозяин, жильцы или УК?
С какой стати надо ожидать обрыва магистрального нуля? Дом новостройка или как?
Если такое произойдет, смело можно обращаться в УК (хоть через прокуратуру) за возмещением, коли они так рьяно защищают доступ в щитки ... или скрывают тамошнюю порнографию!
Похоже и вправду чел "перечитался" всяких форумов ... вместо изучения обстоятельств на месте.

От тюрьмы, да от сурьмы - как говорится. Дом новый. Но вы же знаете, как сейчас дома строят? Да или просто кратковременный скачок на линии. Условно, TV стоит 50к, а эти 3 УЗМ - 7,5к. А если компьютер погорит, то это вообще бесценно. А по судам я уже набегался. Правды там не найдёшь.

[elalex]

А кратковременный скачок - это, по-Вашему, что?

[TOPMO3]

От тюрьмы, да от сурьмы - как говорится.

Ага, понятненько ... и если не секрет, скока мешков сухарей насушили?

Дом новый. Но вы же знаете, как сейчас дома строят?

Ну да, ошибочку вышла ... надодь в деревню, своими руками построить ... надежнее будет.

Да или просто кратковременный скачок на линии.

Усё зависит от величины "кратковременности" ... УЗМ на него может и не отреагировать, и не обязан ... от импульсных бросков спасают другие приборы ...

Условно, TV стоит 50к, а эти 3 УЗМ - 7,5к. А если компьютер погорит, то это вообще бесценно. А по судам я уже набегался. Правды там не найдёшь.

Пессимизм выше крыши ... Вы достойная "находка" для elalex.
Он Вас проконсультирует по всем вопросам ... Вашего грандиозного проекта.

[Rokoal]

Всем привет. Нихрена вы тут с однушкой заморачиваетесь

[elalex]

Знаете способ не заморачиваться? Это что - типа - бросить всё?

[meg]

Добрый день.
Чтобы не создавать новую тему спрошу здесь (если не возражаете).

Квартира в пятиэтажке 85 года постройкии, общедомовой электрощит находится через один подъезд в подвале.

Иногда падает напряжение и синхронно тускнеет/мигает свет на лестничной площадке, в коридоре квартиры, в ванной комнате и на кухне (они на одной линии получается?).
На кухне срабатывает реле напряжения и отключает холодильник.

На других этажах на лестничных площадках в это время свет продолжает гореть ярко и стабильно.
В других комнатах квартиры также свет горит ярко и стабильно.

Но ведь лестничные лампочки должны запитываться по своей линии и электричество ими потреблённое оплачивается по отдельной статье... или не так?

Получается где-то что-то подключено не так.
Но где?
Доступ к щитку на лестничной площадке есть.

Благодарю!

[aleksey.RU]

Источник цитаты Получается где-то что-то подключено не так.

Линии могут быть разные, но фазы всего три. Скорее всего плохой контакт. Он может быть как в этажном щите, так в магистральной коробке идущей к ВРУ или же в самом ВРУ. Если с 85-го года освещение площадки не пересаживали на линии для квартир, то скорее всего это проблема в ВРУ дома, а может и в кабеле от ТП.
Нужно вызывать электриков ЖКО. От частого вкл/выкл сгорает компрессор холодильника и кондиционера

[meg]

Благодарю!