чередование фаз

Sky youth · Сообщение **Sky youth** » 14 янв 2019, 19:33

Добрый вечер!
Вопрос по указателю напряжения "Поиск 1ф", а именно, как с его помощью определить чередование фаз? Интересует, как найти прямое чередование - ABC, BCA или CAB. В гугле нормального описания не нашел, на каком-то мертвом форуме только вот это:
"меряем прибором напряжение между двумя соседними фазами, касаясь при этом пальцем контактной площадки на приборе. Далее между крайними фазами. При прямом чередовании, индикатор фазы должен мигать..."
Как то не совсем ясно.
Между какими фазами он мигает, а между какими нет?
Имеет ли значение какой частью прибора касаешься к фазам, т.е. я замеряю с щупом в левой руке, прибором в правой, а кто-то захочет измерить наоборот, результаты ведь будут разными?

Rumato · Сообщение **Rumato** » 14 янв 2019, 21:20

Sky youth писал(а):Источник цитаты "меряем прибором напряжение между двумя соседними фазами, касаясь при этом пальцем контактной площадки на приборе. Далее между крайними фазами. При прямом чередовании, индикатор фазы должен мигать..."

Бред сумасшедшего.
Никак не определите без прибора.

Sky youth · Сообщение **Sky youth** » 15 янв 2019, 01:57

Rumato писал(а):Бред сумасшедшего.
Никак не определите без прибора.

https://zyabkin.com.ua/ukazatel-napryag ... t/p195874/

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 15 янв 2019, 09:09

Здравствуйте ...

Sky youth писал(а):Источник цитатыВопрос по указателю напряжения "Поиск 1ф", а именно, как с его помощью определить чередование фаз? ...

Прибором не пользовался ... из интернета узнал ...

Основные характеристики писал(а):...
- определение последовательности чередования фаз А, В, С в трехфазных цепях переменного тока (необходимо закрепить в разъем указателя дополнительный щуп с зажимом «крокодил»);
...
- Длина соединительного провода основных щупов, не менее 1 м.
- Длина провода дополнительного щупа, не менее 0,5м

Как понимаю, у Вас должен быть (в комплекте) доп_щуп типа "крокодил".
Предположу, что "чередование" измеряется подключением прибора ко всем трем фазам.
Пробуйте, с перестановкой щупов ... сигнализация, в каком то положении, будет не таким как во всех других.
Удачи! :smile:

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 15 янв 2019, 17:06

Хочу добавить ... слово "чередование" в названии прибора, имхо, не совсем корректное, т.к. прибор не определяет чередование фаз (АВС), а определяет направление вращения (по часовой или против).
Так что, если требуется подключать, к примеру, два источника в параллель - проще, просто сделать фазировку тестером ... и этот прибор ни на фиг не нужен.
А вот, чтобы заранее знать вращение двигателя (без пробного пуска), или когда производится переподключение транса, и чтобы не переподключать всё оборудование, тогда да ... прибор поможет.

Sky youth · Сообщение **Sky youth** » 15 янв 2019, 22:59

Спасибо, TOPMO3, да, им всего лишь можно определить, что имеет место прямое включение (АВС ВСА САВ) или обратное (АСВ ВАС СВА), но где какая фаза он сказать не может. Сегодня добрался до 3-х фазного щитка, и методом тыка стало ясно, как он работает :smile:

Все просто до безобразия)
Если его посадить между фазами, касаясь пальцем контакта проверки фазы, то он действительно будет подмигивать, но только в том случае, когда сдвиг между этими фазами 120*. Т.е. он будет мигать между "А" и "В", "В" и "С", и "С" и "А". А если поменять щупы местами, то будет мигать в обратном направлении - между "В и "А", "С" и "В" и т.д.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 16 янв 2019, 09:11

Sky youth писал(а):Источник цитаты... Все просто до безобразия)

Гм ... возможно ...

Если его посадить между фазами, касаясь пальцем контакта проверки фазы, то он действительно будет подмигивать, но только в том случае, когда сдвиг между этими фазами 120*.

Извините, но 120° ... присутствует всегда, между любыми двумя фазами и независимо как подключаться (хоть А-В, хоть С-В). Боюсь Вы ничего не поняли! :pardon:

Т.е. он будет мигать между "А" и "В", "В" и "С", и "С" и "А". А если поменять щупы местами, то будет мигать в обратном направлении - между "В и "А", "С" и "В" и т.д.

Это было выше моего понимания ... как можно мигать в обратном направлении!!!? Посидел/подумал - дошло!.. кажется ... Вы, под "А", "В" и "С", имеете в виду светодиоды (три штуки!), обозначенные этими буквами, на Вашем приборе и эти светодиоды светятся в режиме "бегущий огонь", направление "бега" показывает вращение.
Меня "сдвинули по фазе", Ваши слова ... "Если его посадить между фазами ... то он будет мигать ... мигать в обратном направлении". :blush:

Как я понял ... пальчик - это третья фаза, которая подключается последним ... и этот пальчик заменяет, отсутствующий в комплекте, дополнительный щуп (с "крокодилом").

з.ы. ... Работа прибора, вроде прояснилась ... не понятным осталась методика определения по только двум фазам ... как можно узнать, что фаза "Х" "вперед" фазы "У" ? Как определяется "вращение" на двух фазах?

Сообщение **ПАВ** » 16 янв 2019, 10:02

НИКАК.
Есть простая схема для такого определения, не проверял, если интересно, могу сделать фото.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 16 янв 2019, 10:59

ПАВ писал(а):НИКАК.

Что никак? Прибор существует ... "вращение" показывает. :wink:

Есть простая схема для такого определения, не проверял, если интересно, могу сделать фото.

С тремя фазами, я и сам знаю методы ... проще некуда (но громоздко :biggrin:

) ... или лампочки с кондером.

з.ы. ... кажись понял, как прибор работает ... он третью фазу "виртуальную" применяет.
Она (третья фаза) получается при "сложении" двух подключенных (в противофазе), на контакте, к которой прикладывается палец. :good:

Усё ... с этой темы, я всё получил! :ok:

Сообщение **ПАВ** » 16 янв 2019, 12:24

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Что никак? Прибор существует ... "вращение" показывает.

Так то- ПРИБОР, а не щуп.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 16 янв 2019, 15:20

ПАВ писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Что никак? Прибор существует ... "вращение" показывает.

Так то- ПРИБОР, а не щуп.

Не догоняю ... что за щуп (без прибора) ... определяющий "чередование"?

Sky youth · Сообщение **Sky youth** » 16 янв 2019, 21:40

TOPMO3, нету там виртуальной третьей фазы, приборчик не такой умный, как хотелось бы)
Писать долго, вот нашел похожую самоделку (раньше не допер поискать :fool2:

) условно клема ХТ3 - это наш палец

работа схемы

elalex · Сообщение **elalex** » 17 янв 2019, 04:26

Трогать фазу через сопротивление менее чем 70кОм - рискованно.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 17 янв 2019, 12:04

Sky youth писал(а):Источник цитаты... вот нашел похожую самоделку ...

Гы ... "а ларчик то, просто открывался!!!"(с) ... неожиданно и познавательно! Благодарствую. :good:

elalex писал(а):Источник цитаты Трогать фазу через сопротивление менее чем 70кОм - рискованно.

Надеюсь, Вы поняли, что автор привел, только в пример, схему самоделки, где используется подключение к "нулю".
Не думаю, что харьковчане (ПрАО «ИАС») не знают об опасности электрического тока. :wink:

Sky youth · Сообщение **Sky youth** » 19 янв 2019, 05:28

Это нам выдали на работе такие, удивился сначала) Но, помимо того, что вверху обсудили (сегодня, вернее уже вчера, еще раз проверил - работает зараза)), им еще свободно можно сфазировать 2 ввода до 0.4кВ, + он меряет и постоянный ток, и он довольно-таки живучий) Недостаток у него пока нашел только один - как прозвонка оно как бы работает, но не всегда понятно, что он прозвонил - или 2 Ома, или 100 Ом - пищит одинаково. Ну, тут мультиметр в помщь.
P.S. Новые и поверенные, 2018г. Сразу мысль: "значит они-таки что-то умеют"!)

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 19 янв 2019, 09:43

Sky youth писал(а):Источник цитаты Это нам выдали на работе такие, удивился сначала)

Такое, в постсоветское время, действительно удивляет, в добавок - добавляет уважения.

Но, помимо того, что вверху обсудили (сегодня, вернее уже вчера, еще раз проверил - работает зараза)), им еще свободно можно сфазировать 2 ввода до 0.4кВ, + он меряет и постоянный ток, и он довольно-таки живучий) Недостаток у него пока нашел только один - как прозвонка оно как бы работает, но не всегда понятно, что он прозвонил - или 2 Ома, или 100 Ом - пищит одинаково. Ну, тут мультиметр в помщь.
P.S. Новые и поверенные, 2018г. Сразу мысль: "значит они-таки что-то умеют"!)

Мне кажется, что этот "Поиск-1Ф" - сильно модернизированный, повсеместно применяемый "Контакт-55ЭМ". По описанию функционалы полностью соответствуют, окромя "чередования".
Молодцы харьковчане, коли усовершенствовали свой прибор, который сейчас подделывают все кому не лень.
Помню, нам тоже выдали "Контакт-55ЭМ", когда оторвался провод щупа, весьма удивился виду платы, как будто "на коленках" сделаны.

з.ы. у "Контакт-55ЭМ", функция "прозвонка" - это почти мегер, 500 МОм ... с некоторыми допущениями, сам использовал это свойство. :wink:

Сообщение **ПАВ** » 19 янв 2019, 11:37

Во дела, и не подозревал, что на гвоздике не один год висит такой крутой как-бы прибор ИНЭКС - 1 С3 с такой начинкой:
Вот только чередование не прописано. А мне и даром не надь.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 19 янв 2019, 14:41

ПАВ писал(а):Во дела, и не подозревал, что на гвоздике не один год висит такой крутой как-бы прибор ИНЭКС - 1 С3 с такой начинкой:
Вот только чередование не прописано. А мне и даром не надь.

Крутой или нет - решает пользователь, согласно его требованиям.
Ваш, один в один по функционалу с бывшим у меня "Контакт-55ЭМ". Только не понятно, чем он"пишшит" и почто так много деталек ... если сравнить с моим фото, на Контакте меньше.
У меня К-55ЭМ - "ушел" ... купил другой - "Контакт-53ЭМ" отличается от 55ЭМ нижним пределом (12В, а не 24В), меньшими размерами и намного меньшим временем сохранения заряда.
55ЭМ "пишшал" аж и через неделю .... а новый и суток не хранит ... зато на авто легче использовать. :good:

Сообщение **ПАВ** » 19 янв 2019, 16:23

С обратной стороны платы под ИМС есть пьезоизлучатель. Лень было переворачивать, извините, дааа???

Кто сейчас на конференции