чередование фаз

Вопросы по проведению электрических измерений и испытаний в электроустановках до 1000 (В), методики, программы, приборы, схемы и т.п.
Sky youth
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 04:49
Репутация: 2
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение Sky youth » 14 янв 2019, 19:33

Добрый вечер!
Вопрос по указателю напряжения "Поиск 1ф", а именно, как с его помощью определить чередование фаз? Интересует, как найти прямое чередование - ABC, BCA или CAB. В гугле нормального описания не нашел, на каком-то мертвом форуме только вот это:
"меряем прибором напряжение между двумя соседними фазами, касаясь при этом пальцем контактной площадки на приборе. Далее между крайними фазами. При прямом чередовании, индикатор фазы должен мигать..."
Как то не совсем ясно.
Между какими фазами он мигает, а между какими нет?
Имеет ли значение какой частью прибора касаешься к фазам, т.е. я замеряю с щупом в левой руке, прибором в правой, а кто-то захочет измерить наоборот, результаты ведь будут разными?
Реклама
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 85
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение Rumato » 14 янв 2019, 21:20

Sky youth писал(а):Источник цитаты "меряем прибором напряжение между двумя соседними фазами, касаясь при этом пальцем контактной площадки на приборе. Далее между крайними фазами. При прямом чередовании, индикатор фазы должен мигать..."

Бред сумасшедшего.
Никак не определите без прибора.
Sky youth
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 04:49
Репутация: 2
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение Sky youth » 15 янв 2019, 01:57

Rumato писал(а):Бред сумасшедшего.
Никак не определите без прибора.

https://zyabkin.com.ua/ukazatel-napryag ... t/p195874/
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 384
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение TOPMO3 » 15 янв 2019, 09:09

Здравствуйте ...
Sky youth писал(а):Источник цитатыВопрос по указателю напряжения "Поиск 1ф", а именно, как с его помощью определить чередование фаз? ...
Прибором не пользовался ... из интернета узнал ...
Основные характеристики писал(а):...
- определение последовательности чередования фаз А, В, С в трехфазных цепях переменного тока (необходимо закрепить в разъем указателя дополнительный щуп с зажимом «крокодил»);
...
- Длина соединительного провода основных щупов, не менее 1 м.
- Длина провода дополнительного щупа, не менее 0,5м
Как понимаю, у Вас должен быть (в комплекте) доп_щуп типа "крокодил".
Предположу, что "чередование" измеряется подключением прибора ко всем трем фазам.
Пробуйте, с перестановкой щупов ... сигнализация, в каком то положении, будет не таким как во всех других.
Удачи! :smile:
Вложения
0000.jpg
0000.jpg (9.89 КБ) 245 просмотров
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 384
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение TOPMO3 » 15 янв 2019, 17:06

Хочу добавить ... слово "чередование" в названии прибора, имхо, не совсем корректное, т.к. прибор не определяет чередование фаз (АВС), а определяет направление вращения (по часовой или против).
Так что, если требуется подключать, к примеру, два источника в параллель - проще, просто сделать фазировку тестером ... и этот прибор ни на фиг не нужен.
А вот, чтобы заранее знать вращение двигателя (без пробного пуска), или когда производится переподключение транса, и чтобы не переподключать всё оборудование, тогда да ... прибор поможет.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Sky youth
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 04:49
Репутация: 2
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение Sky youth » 15 янв 2019, 22:59

Спасибо, TOPMO3, да, им всего лишь можно определить, что имеет место прямое включение (АВС ВСА САВ) или обратное (АСВ ВАС СВА), но где какая фаза он сказать не может. Сегодня добрался до 3-х фазного щитка, и методом тыка стало ясно, как он работает :smile:
Все просто до безобразия)
Если его посадить между фазами, касаясь пальцем контакта проверки фазы, то он действительно будет подмигивать, но только в том случае, когда сдвиг между этими фазами 120*. Т.е. он будет мигать между "А" и "В", "В" и "С", и "С" и "А". А если поменять щупы местами, то будет мигать в обратном направлении - между "В и "А", "С" и "В" и т.д.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 384
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение TOPMO3 » 16 янв 2019, 09:11

Sky youth писал(а):Источник цитаты... Все просто до безобразия)
Гм ... возможно ...
Если его посадить между фазами, касаясь пальцем контакта проверки фазы, то он действительно будет подмигивать, но только в том случае, когда сдвиг между этими фазами 120*.
Извините, но 120° ... присутствует всегда, между любыми двумя фазами и независимо как подключаться (хоть А-В, хоть С-В). Боюсь Вы ничего не поняли! :pardon:
Т.е. он будет мигать между "А" и "В", "В" и "С", и "С" и "А". А если поменять щупы местами, то будет мигать в обратном направлении - между "В и "А", "С" и "В" и т.д.
Это было выше моего понимания ... как можно мигать в обратном направлении!!!? Посидел/подумал - дошло!.. кажется ... Вы, под "А", "В" и "С", имеете в виду светодиоды (три штуки!), обозначенные этими буквами, на Вашем приборе и эти светодиоды светятся в режиме "бегущий огонь", направление "бега" показывает вращение.
Меня "сдвинули по фазе", Ваши слова ... "Если его посадить между фазами ... то он будет мигать ... мигать в обратном направлении". :blush:
Как я понял ... пальчик - это третья фаза, которая подключается последним ... и этот пальчик заменяет, отсутствующий в комплекте, дополнительный щуп (с "крокодилом").


з.ы. ... Работа прибора, вроде прояснилась ... не понятным осталась методика определения по только двум фазам ... как можно узнать, что фаза "Х" "вперед" фазы "У" ? Как определяется "вращение" на двух фазах?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 713
Откуда: Одесса
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение ПАВ » 16 янв 2019, 10:02

НИКАК.
Есть простая схема для такого определения, не проверял, если интересно, могу сделать фото.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 384
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение TOPMO3 » 16 янв 2019, 10:59

ПАВ писал(а):НИКАК.
Что никак? Прибор существует ... "вращение" показывает. :wink:
Есть простая схема для такого определения, не проверял, если интересно, могу сделать фото.
С тремя фазами, я и сам знаю методы ... проще некуда (но громоздко :biggrin: ) ... или лампочки с кондером.

з.ы. ... кажись понял, как прибор работает ... он третью фазу "виртуальную" применяет.
Она (третья фаза) получается при "сложении" двух подключенных (в противофазе), на контакте, к которой прикладывается палец. :good:
0000.jpg

Усё ... с этой темы, я всё получил! :ok:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 713
Откуда: Одесса
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение ПАВ » 16 янв 2019, 12:24

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Что никак? Прибор существует ... "вращение" показывает. :wink:

Так то- ПРИБОР, а не щуп.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 384
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение TOPMO3 » 16 янв 2019, 15:20

ПАВ писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Что никак? Прибор существует ... "вращение" показывает. :wink:

Так то- ПРИБОР, а не щуп.
Не догоняю ... что за щуп (без прибора) ... определяющий "чередование"?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Sky youth
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 04:49
Репутация: 2
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение Sky youth » 16 янв 2019, 21:40

:smile: TOPMO3, нету там виртуальной третьей фазы, приборчик не такой умный, как хотелось бы)
Писать долго, вот нашел похожую самоделку (раньше не допер поискать :fool2: ) условно клема ХТ3 - это наш палец
работа схемы
напряжение, приложенное к клемме ХТ1, отстает по фазе на 120° от напряжения на клемме ХТ2. Этой ситуации соответствуют графики на рис. 2.

Благодаря диоду VD1 ток Iуе в цепи управляющего электрода тиристора VS1 течет только в течение положительных полупериодов напряжения на клемме ХТ2.

В момент t1, когда напряжение на клемме ХТ1 и аноде тиристора становится положительным, последний открывается и остается открытым до окончания полупериода (момента t2).

Номинал резистора R1 выбран таким образом, что лампа HL1 светится в полный накал, сигнализируя, что порядок следования фаз соответствует маркировке клемм (ХТ2 — "А", ХТ1 — "В", фаза, оставшаяся неподключенной, — "С").

Если фазные провода соединены с прибором в обратном порядке ("А" — к ХТ1, "В" — к ХТ2), то среднее значение тока, протекающего через лампу HL1, будет значительно меньше, чем в предыдущем случае, поэтому она светится очень слабо или вовсе не светится. Интервалы, в течение которых через лампу HL1 течет ток, на рис. 2 заштрихованы.
Вложения
az3.png
az3.png (57.22 КБ) 149 просмотров
az2.png
az2.png (31.72 КБ) 149 просмотров
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 527
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение elalex » 17 янв 2019, 04:26

Трогать фазу через сопротивление менее чем 70кОм - рискованно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 384
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение TOPMO3 » 17 янв 2019, 12:04

Sky youth писал(а):Источник цитаты... вот нашел похожую самоделку ...
Гы ... "а ларчик то, просто открывался!!!"(с) ... неожиданно и познавательно! Благодарствую. :good:
elalex писал(а):Источник цитаты Трогать фазу через сопротивление менее чем 70кОм - рискованно.
Надеюсь, Вы поняли, что автор привел, только в пример, схему самоделки, где используется подключение к "нулю".
Не думаю, что харьковчане (ПрАО «ИАС») не знают об опасности электрического тока. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Sky youth
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 04:49
Репутация: 2
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение Sky youth » Сегодня, 05:28

Это нам выдали на работе такие, удивился сначала) Но, помимо того, что вверху обсудили (сегодня, вернее уже вчера, еще раз проверил - работает зараза)), им еще свободно можно сфазировать 2 ввода до 0.4кВ, + он меряет и постоянный ток, и он довольно-таки живучий) Недостаток у него пока нашел только один - как прозвонка оно как бы работает, но не всегда понятно, что он прозвонил - или 2 Ома, или 100 Ом - пищит одинаково. Ну, тут мультиметр в помщь.
P.S. Новые и поверенные, 2018г. Сразу мысль: "значит они-таки что-то умеют"!)
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 384
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение TOPMO3 » Сегодня, 09:43

Sky youth писал(а):Источник цитаты Это нам выдали на работе такие, удивился сначала)
Такое, в постсоветское время, действительно удивляет, в добавок - добавляет уважения.
Но, помимо того, что вверху обсудили (сегодня, вернее уже вчера, еще раз проверил - работает зараза)), им еще свободно можно сфазировать 2 ввода до 0.4кВ, + он меряет и постоянный ток, и он довольно-таки живучий) Недостаток у него пока нашел только один - как прозвонка оно как бы работает, но не всегда понятно, что он прозвонил - или 2 Ома, или 100 Ом - пищит одинаково. Ну, тут мультиметр в помщь.
P.S. Новые и поверенные, 2018г. Сразу мысль: "значит они-таки что-то умеют"!)
Мне кажется, что этот "Поиск-1Ф" - сильно модернизированный, повсеместно применяемый "Контакт-55ЭМ". По описанию функционалы полностью соответствуют, окромя "чередования".
Молодцы харьковчане, коли усовершенствовали свой прибор, который сейчас подделывают все кому не лень.
Помню, нам тоже выдали "Контакт-55ЭМ", когда оторвался провод щупа, весьма удивился виду платы, как будто "на коленках" сделаны.
0000.jpg


з.ы. у "Контакт-55ЭМ", функция "прозвонка" - это почти мегер, 500 МОм ... с некоторыми допущениями, сам использовал это свойство. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 713
Откуда: Одесса
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение ПАВ » Сегодня, 11:37

Во дела, и не подозревал, что на гвоздике не один год висит такой крутой как-бы прибор ИНЭКС - 1 С3 с такой начинкой:
Вот только чередование не прописано. А мне и даром не надь.
Вложения
P1199583.JPG
P1199582.JPG
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 384
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение TOPMO3 » Сегодня, 14:41

ПАВ писал(а):Во дела, и не подозревал, что на гвоздике не один год висит такой крутой как-бы прибор ИНЭКС - 1 С3 с такой начинкой:
Вот только чередование не прописано. А мне и даром не надь.
Крутой или нет - решает пользователь, согласно его требованиям.
Ваш, один в один по функционалу с бывшим у меня "Контакт-55ЭМ". Только не понятно, чем он"пишшит" и почто так много деталек ... если сравнить с моим фото, на Контакте меньше.
У меня К-55ЭМ - "ушел" ... купил другой - "Контакт-53ЭМ" отличается от 55ЭМ нижним пределом (12В, а не 24В), меньшими размерами и намного меньшим временем сохранения заряда.
55ЭМ "пишшал" аж и через неделю .... а новый и суток не хранит ... зато на авто легче использовать. :good:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5558
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 713
Откуда: Одесса
Контактная информация:

чередование фаз

Сообщение ПАВ » 3 минуты назад

С обратной стороны платы под ИМС есть пьезоизлучатель. Лень было переворачивать, извините, дааа???
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Измерения и испытания до 1000 (В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Леопольд и 1 гость