Экзамены по охране труда для инженера-химика

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
YurichIng
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 06:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение YurichIng » 11 янв 2019, 08:54

Здравствуйте. Господа электрики-энергетики, хочу задать пару терзающих меня вопросов по части охраны труда. На энергетическом предприятии имеется инженер-химик, в обязанности которой среди всякого другого-прочего входит испытание трансформаторного масла на пробой. Первый из них. Правомерно ли инженер по охране труда в графе "свидетельстве на право проведения специальных работ" сделал запись "испытание оборудования повышенным напряжением"? Чем инженер руководствовался? В перечень специальных работ, действительно, входит пункт "испытание оборудования повышенным напряжением". Но ведь четко написано - оборудование. Ведь не написано "испытание энергетических масел повышенным напряжением"! Масло - не оборудование. Второй. Принимают экзамен по охране труда у той же инженера-химика. Так как она специалист энергетического предприятия, руководством было принято решение присвоить ей третью группу допуска. Ну вроде ничему не противоречит- сначала вторую, потом третью присвоили, если вдруг не прав поправьте (может не знаю чего-нибудь, не обязан). Теперь принимают у неё экзамен и начинают выпытывать "организационные и технические мероприятия". Прекрасно. Это мы, ввиду того, что непосредственно работаем в электроустановках, выдаем наряды/распоряжения обязаны знать и знаем. Работа инженера-химика проходит-то в её лаборатории. И кроме того самого аппарата для пробоя трансформаторного масла нет другого оборудования. Есть баллоны с газом, химреактивы, но электроустановок нет и в электроустановках она работать не обязана (ибо по должности не положено). Пункт 2.4 подтверждает необоснованность таких вопросов с одной стороны.Но в этом же пункте ссылка на приложение 1,где указан объем знаний на третью группу, в числе которых и организационные мероприятия, и правила допуска к работе. Чему верить-то? Требуется ли инженеру-химику объем знаний по электробезопасности на третью группу допуска? Если есть профессионалы, глубоко погруженные в проблемы электробезопасности, пожалуйста ответьте.
Реклама
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 297
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение tupos » 11 янв 2019, 09:34

YurichIng, ваша деятельность подпадает под массовые испытания средств защиты
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
YurichIng
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 06:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение YurichIng » 14 янв 2019, 07:20

Ну спасибо.Теперь химик учит общие правила, организационные мероприятия и правила допуска к работе. Теперь такая умная теперь будет и на драной козе не подъедешь.
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение Voloxa » 14 янв 2019, 09:25

YurichIng писал(а):Источник цитаты .Теперь химик учит общие правила, организационные мероприятия и правила допуска к работе.

А сдавать экзамены то где будет? Инженеру по ОТ?
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 18
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение ТОЭ » 14 янв 2019, 09:39

YurichIng писал(а):Источник цитаты Чему верить-то? Требуется ли инженеру-химику объем знаний по электробезопасности на третью группу допуска? Если есть профессионалы, глубоко погруженные в проблемы электробезопасности, пожалуйста ответьте.

Инженер-химик не имеет электро-технического образования, тем более знаний на 3 группу. Он не обязан и даже не имеет право на выполнение каких -либо функций электро-технического персонала или административно-технического персонала в электро-службе предприятия. Все эти моменты должны прорабатываться энерго-службой и утверждаться руководителем предприятия. Если Вы работаете с электроприбором, нажимаете какие-то кнопки, то вы электро-технологический персонал (2 группа), прошедший обучение, проверку знаний, изучивший инструкцию по ОТ при работе с этим прибором (аппаратом). ПТЭЭП, глава 1.4
YurichIng
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 06:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение YurichIng » 15 янв 2019, 03:21

39.5. Массовые испытания материалов и изделий (средства защиты, различные изоляционные детали, масло) с использованием стационарных испытательных установок, у которых токоведущие части закрыты сплошными или сетчатыми ограждениями, а двери снабжены блокировкой, разрешается выполнять работнику, имеющему группу III, единолично в порядке, установленном для электроустановок напряжением до 1000 В, с использованием типовых методик испытаний. А так уж вышло, что именно на этом предприятии нашей химику вменили в обязанности масло щёлкать.
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение Voloxa » 15 янв 2019, 09:07

Иными словами Вы хотите сказать, что инженеру-химику, состоящему не в штате энергетической службы, вменили в обязанность проводить испытания трансформаторного масла на диэлектрическую прочность? Химический анализ - это еще куда ни шло!
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 18
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение ТОЭ » 15 янв 2019, 09:40

YurichIng писал(а):39.5. Массовые испытания материалов и изделий (средства защиты, различные изоляционные детали, масло) с использованием стационарных испытательных установок, у которых токоведущие части закрыты сплошными или сетчатыми ограждениями, а двери снабжены блокировкой, разрешается выполнять работнику, имеющему группу III, единолично в порядке, установленном для электроустановок напряжением до 1000 В, с использованием типовых методик испытаний. А так уж вышло, что именно на этом предприятии нашей химику вменили в обязанности масло щёлкать.

С этим пунктом еще можно побороться если задать вопрос, "а, что такое МАССОВЫЕ испытания" материалов и изделий, ведь "много" или "мало" - это понятия относительные. Навряд - ли на инженера-химика нагрузят массовые испытания с использованием высоковольтной испытательной установки, для этого должен быть компетентный электро- технический персонал, а не пекарь-сапожник. А, с высоким напряжением мы все имеем общение ( магнето, телевизор с эл. лучевой трубкой и т.п.) без всяких 3-х групп.
ПАВ
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 780
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение ПАВ » 15 янв 2019, 10:14

Ну там немного не такое высокое, хоть и весьма- до 30 кВ.
Много лет работал в лаборатории по ремонту различного геофизического оборудования, обычно, персонал имел 3 или 4-ю группу, в т.ч. и я, как начальник. Столкнулись с проблемой- была одна методика в геофизике, нам напряжение 10 кВ постоянного тока разряжалось в воду через специальный разрядник. Особо сложного ничего, разработчик натыкал мильен блокировок... Свои ТБ-шники на все это смотрели нормально, но приехали высшие мудрецы сионские, потребовали всем оформить документы до 10 кВ с экзаменами в РЭС. Энергетики отказались- не их напряжения, не их парафия, и вааще нафик им это надо! Долго тыкались, искали, где проходить ликбез, где экзамены сдавать и проч. Напоили, уговорили за малую толику. В конце-концов написали отдельную программу подготовки и сдачи зачетов, согласовали чуть ли не всех начальников на горизонте, с оговоркой- таки 5-я группа, но с записью во всех бумагах "по отдельной программе". И дали бумагу- вкладыш в ксиву 4-й гр.. Т.е. эту установку ремонтировать и обслуживать моги, все, что от 220/380 питается- моги, а далее и выше- ни шагу.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 18
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение ТОЭ » 15 янв 2019, 11:41

ПАВ писал(а):Источник цитаты В конце-концов написали отдельную программу подготовки и сдачи зачетов, согласовали чуть ли не всех начальников на горизонте, с оговоркой- таки 5-я группа, но с записью во всех бумагах "по отдельной программе". И дали бумагу- вкладыш в ксиву 4-й гр.. Т.е. эту установку ремонтировать и обслуживать моги, все, что от 220/380 питается- моги, а далее и выше- ни шагу.

Вот это более правильный подход, вас обучили как безопасно работать именно с этой электроустановкой ну и общим правилам электробезопасности до и выше 1000 В, проверили знания, дали удостоверения, но полный объем знаний для присвоения 3 - 5 групп с вас не требовали и работать в других эл. установках запретили. Инженера -химика так же должны обучить и проверить знания для безопасной работы именно с этим аппаратом, а не требовать от него знания на 3 -ю группу.
ПАВ
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 780
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение ПАВ » 15 янв 2019, 12:27

И мы о том же твердили- на кой нам обширные знания по правилам и работам на разных сетях, если даже к фирме подавалось 380, на судах все питание, свои электрики и правила,
В жизни все не так, как на самом деле...
YurichIng
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 06:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение YurichIng » 16 янв 2019, 01:18

Я ведь тоже за то, чтоб не мучали мою жену лишними вопросами. Но моя таки состоит в штате службы РЗиА РЭС, т.е. съехать на правила для потребителя электроэнергии уже не удастся - это вам энергетическое предприятие. И ответ товарища "tupos" был корректным. А индивидуальная программа для инженера-химика - это как раз та идея, что приходила мне в голову, посмотрите внимательно в текст топика, там есть ссылка п. 2.4. ( который гласит, что проверка знаний правил охраны труда должна проводиться в объемах занимаемой должности и исполняемых обязанностей). Инженер по ОТ не хочет отдельную программу составлять. Нужны железные аргументы, чтобы убедить ее передумать, иначе всё здесь сказанное - пустое сотрясание воздуха.
YurichIng
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 06:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение YurichIng » 16 янв 2019, 01:33

Где грамотные специалисты в области охраны труда? Нужен квалифицированный и четкий ответ, а не гадание по одной несчастной книжице.
ПАВ
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 780
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение ПАВ » 16 янв 2019, 08:47

А разве в Законе о труде, или как его там сейчас, нет того, что было раньше- админичтрация не вправе требовать от работника исполнения обязанностей, не оговоренных трудовым договором или квалификацией? При приеме на работу было такое- химик-технолог-электрик?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение Voloxa » 16 янв 2019, 09:34

YurichIng писал(а):Источник цитаты Инженер по ОТ не хочет отдельную программу составлять.

И не обязан он ее составлять. Программу обучения безопасным методам работы и инструкцию по каждому рабочему месту составляет руководитель подразделения в ведении которого находится данное рабочее место. Инженер по ОТ лишь согласовывает эти документы.
YurichIng
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 06:48
Репутация: 0
Контактная информация:

Экзамены по охране труда для инженера-химика

Сообщение YurichIng » 17 янв 2019, 03:09

ПАВ, должность в трудовом договоре и в трудовой книжке именуется как инженер-химик. Испытание трансформаторного масла уже было включено в круг её обязанностей при приёме на работу. Здесь уже никто ничего менять не будет, можно хоть затыкаться в трудовой кодекс.Товарищ Voloxa, там наверху было задано два вопроса, которые меня волновали. Ни на один не было толкового ответа. Закрываем тему.


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость