Категории надежности электропитания квартиры

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Категории надежности электропитания квартиры

Сообщение elalex » 04 ноя 2015, 14:39

Кактус писал(а):Источник цитаты в 2-х комнатную достаточно 4 УЗО

На 2-комнатную я делаю не меньше 10 линий питания. Сколько стоит, если УЗО АВВ типа А на каждую?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 04 ноя 2015, 14:48

elalex писал(а):Источник цитаты На 2-комнатную я делаю не меньше 10 линий питания. Сколько стоит, если УЗО АВВ типа А на каждую?

только зачем?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 04 ноя 2015, 14:59

tupos писал(а):Источник цитаты только зачем?

1.Когда линий много и они мелкие, по 3кВт, то:
-увеличивается надежность электроснабжения комнат - они идут по 2 категории электроснабжения;
-увеличивается вероятность селективности защиты;
-розетки линий защищены от перегрузок.
2.Более сильные линии 5кВт пускаю только в ванные и на рабочую поверхность кухни. На плиты, естественно, линии 10кВт.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 04 ноя 2015, 15:14

tupos писал(а):Источник цитаты Так-то смешно.

Вся электрика смешная. Например, если пропадает питание сразу во всех розетках комнаты, и нужно тянуть удлинители из соседней. Или пропадает питание всей квартиры из-за КЗ на одной линии. Самое смешное, когда горит розетка, когда в нее тыкнуть 2 масляных радиатора по 2кВт.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Кактус » 04 ноя 2015, 15:17

elalex писал(а):Источник цитаты не меньше 10 линий питания

Вы сами себе противоречите. То у вас на одной линии 5 розеточных групп и Вы их ведете 3х1,5, то хотите защитить "каждую" - для всех есть есть свой предел "хочучек" и "могелок".
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение Константин » 04 ноя 2015, 16:08

tupos писал(а):Источник цитаты А вы прочитайте в каком случае сработало УЗО у ПАВ, потом поговорим

Сообщение ПАВ » Сегодня, 12:40,прочел изначально по нему дал же ответ, что не так то? Он не уточняет какой аппарат защиты у него 2Р или 1Р. Не уточняет были у него подключены к сети питания проводники на момент соприкосновения друг с другом.
Но я описываю ситуацию учитывая, что аппарат 1Р и его кабельная линия была подключена к сети. В ином другом случаи отключения УЗО не возможно, если данный аппарат не оснащен дополнительными функциями в виде устройства защиты от перенапряжения.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение mastervictor » 04 ноя 2015, 18:38

elalex писал(а):Источник цитаты они идут по 2 категории электроснабжения;

Ересь!
Вы что нибудь слышали,о этих категориях!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 04 ноя 2015, 23:18

tupos писал(а):Источник цитаты про 2 категорию в квартире смешно

Комната питается от двух независимых взаимно резервирующих источников питания или нет?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 04 ноя 2015, 23:44

elalex писал(а):Источник цитаты Комната питается от двух независимых взаимно резервирующих источников питания или нет?

А ВРУ дома, в котором находится квартира с этой комнатой, питается от одного источника питания. Получается комната надежнее. Смех да и только.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Категории надежности электропитания квартиры

Сообщение elalex » 05 ноя 2015, 00:11

tupos писал(а):Источник цитаты питается от одного источника питания

1.Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
2.Категорийность питания - местное дело, и не зависит от того, как устроена цепочка питания впереди. И неважно, с одной стороны или двух. Важно - как быстро происходит переключение с аварийной линии на резервную.
Требования ПУЭ по категорированию электроснабжения относятся не к потребителю в целом, а к его отдельным электроприемникам (аппарат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии). И какая должна быть категорийность (перерыв питания) - определяют не электрики, а технологи.
И технологи не обязаны знать, что электрики считают какой категорией. Технологов интересует только наличие и размер перерыва питания.
Так что разработчики ПУЭ напрасно сунули своё свиное рыло в дела технологов и стали определять, как кому нужно питаться.
3.Если в качестве критерия надежности принять время восстановления электроснабжения потребителя после его нарушения из-за отказа питающего элемента системы, то:
- при 3 категории надежность электроснабжения будет определяться временем, необходимым для ремонта или замены отказавшего элемента системы;
- при 2 категории - временем, необходимым для ввода резервных элементов действиями дежурного персонала;
- при 1 категории — временем действия автоматических устройств.
При таких формулировках моя схема питания комнаты укладывается в 2 категорию.
Последний раз редактировалось elalex 28 авг 2017, 05:45, всего редактировалось 3 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 05 ноя 2015, 05:09

elalex, еще немножко посмеемся, а ПУЭ вас поправит:
1.2.18. Электроприемники второй категории — электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей

1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 05 ноя 2015, 09:10

tupos писал(а):Источник цитаты еще немножко посмеемся

По п.1.2.18.
Еще немножко посмеемся над ПУЭ.
Заказчикам наплевать, кого ПУЭ считает нужным включать во 2 категорию. Они получают внешнее питание по 3 категории и ставят себе электростанции с автоматическим пуском. Какая получается категория?

По п.1.2.20
Я уже спрашивал, разве комната с 2 линиями розеток под этот пункт не попадает?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 05 ноя 2015, 09:44

elalex писал(а):Источник цитаты Еще немножко посмеемся над ПУЭ.
Заказчикам наплевать, кого ПУЭ считает нужным включать во 2 категорию. Они получают внешнее питание по 3 категории и ставят себе электростанции с автоматическим пуском. Какая получается категория?


Нет, нет, над вами смеемся. Категорийность определяется проектом. А согласно проекта, МКД получает питание (в большинстве случаев) по 3 категории, соответственно и квартира.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 05 ноя 2015, 09:55

tupos писал(а):Источник цитаты проектом

1.Проект делаю я по согласованию с заказчиком. У него питание котла от бесперебойника с двойным преобразованием по особой группе 1 категории, а вы считайте ее 3-ей.
2.Так и нет формальных возражений против отнесения комнаты ко 2-й категории по определению ПУЭ и дома с электростанцией - к 1-й. Есть только сильный аргумент - смех.
Последний раз редактировалось elalex 05 ноя 2015, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение ПАВ » 05 ноя 2015, 10:01

Я бы не против питания дома по 2-й категории- сколько бы денег сэкономил на покупке БА...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение mastervictor » 05 ноя 2015, 10:09

Здесь ключевые слова:
"должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания"-это подстанции!
Например-1 это 110/35/10 "N" и 2 это 35/10 "D"!
Две разных КТП,от одной ВЛ-10,это не разные источники!
Две разных КТП,от двух разных ВЛ-10,если эти ВЛ-10 от одной п/ст,это не разные источники!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 05 ноя 2015, 10:10

ПАВ писал(а):Источник цитаты по 2-й категории

Если частный дом в глубинке, то не факт, что будет экономически выгоднее собственной электростанции - тянуть вторую линию к себе придется за свой счет, да и ждать приезда оперативников неизвестно сколько. А если еще и веерное отключение?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение mastervictor » 05 ноя 2015, 10:15

elalex писал(а):Источник цитаты Проект делаю я по согласованию с заказчиком.

Проект делается на основании ТУ!Это самый первый документ,в котором и прописывается категорийность!
elalex писал(а):Источник цитаты .Так и нет формальных возражений против отнесения комнаты ко 2-й категории по определению ПУЭ и дома с электростанцией - к 1-й. Есть только сильный аргумент - смех.

Есть,и выше показали!Будьте внимательны!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение tupos » 05 ноя 2015, 10:22

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Так и нет формальных возражений против отнесения комнаты ко 2-й категории по определению ПУЭ и дома с электростанцией - к 1-й. Есть только сильный аргумент - смех.

Не перепрыгивайте с одного на другое. Вы изначально писали про квартиру со второй категорией надежности. Все возражения выше. И не путайте проектную организацию, и одиночных электриков, которые в большинстве своем принципиальную схему щитка начертить не могут.

То, что вы описали - дублирование. И для хозяина квартиры лишняя трата денег
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Система заземления ТТ

Сообщение elalex » 05 ноя 2015, 10:39

mastervictor писал(а):Источник цитаты разные источники!

Где-то есть разъяснение, что считать независимыми источниками. Типа - 2 секции шин одной ТП? Если кто найдет, скажу спасибо.
Пока я понимаю, как независимыми друг от друга, а не от внешнего электроснабжения.

mastervictor писал(а):Источник цитаты Проект делается на основании ТУ!Это самый первый документ,в котором и прописывается категорийность!

В ТУ пишется категорийность внешнего электроснабжения, а не внутреннего. Различаете эти понятия? А то я так понял, что для всех больших электриков второе не существует, как и признаки разных категорий - только цифра в ТУ, и все.

tupos писал(а):Источник цитаты Не перепрыгивайте с одного на другое

Что плохого в перепрыгивании?

tupos писал(а):Источник цитаты Все возражения выше.

Как для меня, то мало. Вот если бы было официальное определение независимых источников - тогда другое дело.

tupos писал(а):Источник цитаты И не путайте проектную организацию, и одиночных электриков

Естественно, электрики первого мира согласиться с этим не могут.

tupos писал(а):Источник цитаты начертить не могут

А щитки собирают, и не все из них горят. Наверно, умение чертить схемы - не самое важное умение электрика.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя