Щиток в 3х комнатной хрущевке

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 18:25

Кактус, в квартире не получится
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Реклама
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 19:20

tupos писал(а):Источник цитаты в квартире не получится

Щас опять кидать в меня помидорами будете - но всё же (упрощу свою схему):
1. Ввод (по стояку), L + PEN, разводка в ЩЭ PEN на N и PE (всё по 16мм2)
2. Далее 2P, далее счётчик, потом УЗО 63А на 300ma, далее L и N в квартиру + PE от щитка.
Включаем в эту цепь Реле Напряжения, которое контролирует 1-но полюсный контактор, который в свою очередь размыкает контакт PE с которого идет разводка на все PE проводники потребителей (пускай будет шина).
В чем ошибка? где промах? (я не веду разговор о внештатных ситуациях - прикепание контактов и пр.)
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 19:27

Кактус, вы уже несколько месяцев мусолите один и тот же вопрос. Сделайте уже как-нибудь.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 19:40

tupos писал(а):Источник цитаты как-нибудь.

Мне не интересно - хочу, что бы и "правильно" и действенно!
И к тому же это не ко мне - "КАК НИБУДЬ" делайте у себя и живите "спокойно"!
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 02 ноя 2015, 20:39

tupos писал(а):Источник цитаты Ну сколько можно? Ведь я вам уже писал - по ПУЭ, если нет заземления, установка УЗО - обязательна. В квартиру приходят два проводника - фаза и нуль, вот их мы и коммутируем. PEN проводник в квартиру не приходит, забудьте про него, он идет в стояке


Нашел в ПУЭ 7 следующий пункт относительно УЗО:

"1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 02 ноя 2015, 22:26

Denis,
У Вас не TN-C, у Вас двухпроводка. И УЗО в Вашем случае единственная защита от косвенного прикосновения.
Кактус,
Кактус писал(а):Источник цитаты Включаем в эту цепь Реле Напряжения, которое контролирует 1-но полюсный контактор, который в свою очередь размыкает контакт PE с которого идет разводка на все PE проводники потребителей (пускай будет шина).

Нет. Контактор РЕ не размыкает, контактор коммутирует только ноль и фазу. РЕ проводник приходит из этажного щита на РЕ-шину и на неё же приходят все РЕ-проводники от потребителей. Никаких заморочек и коммутационных аппаратов.

Споры насчет того что такое TN-C и что такое двухпроводка идут по всему интернету, на всех форумах. Результата нет.
Если подходить совсем формально, то все системы зануления описаны при трехфазных случаях и ни двухпроводки ни трехпроводки в них нет.
Не стоит изобретать велосипед и буквально читать Правила, в них слишком много несоответствий сегодняшнему дню.
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 02 ноя 2015, 23:28

elalex писал(а):Источник цитаты УЗИП на входе включается не последовательно, а параллельно, лучше по т.н. V-схеме.

С этим замечанием согласен, действительно не подумав нарисовал. :fool:
По поводу типов автоматов и УЗО- автоматы хотел все типа С поставить (но возникает вопрос селективности), а УЗО - АС (а может все-таки тип А?)
По остальным пунктам, кроме последнего, замечания учту, спасибо :wink:
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 03 ноя 2015, 00:17

Denis писал(а):Источник цитаты По поводу типов автоматов и УЗО- автоматы хотел все типа С поставить (но возникает вопрос селективности)

Вводной С, групповые можете В.
Вопрос селективности не возникает, она просто отсутствует в квартирных условиях.
Denis писал(а):Источник цитаты УЗО - АС

Достаточно.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 03 ноя 2015, 03:00

Denis, По поводу вашей цитаты, во-первых, там описывается переход на систему систему TN-C-S, который производится во ВРУ; во-вторых у вас в квартире однофазный ввод.

ПУЭ-7 7.1.72, читаем выделенный текст: Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной

По поводу потенциала между вашим независимым заземлением и заземленной нейтрали источника питания - конечно потенциал будет, но вот вопрос: одновременное прикосновение к вашему заземлителю и к зануленому ВРУ дома возможно, они расположены рядом?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение elalex » 03 ноя 2015, 08:15

tupos писал(а):Источник цитаты Ну сколько можно?

Кактус неисправим, он своими вопросами достанет даже покойника в гробу.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение elalex » 03 ноя 2015, 08:34

Кактус писал(а):Источник цитаты я не до конца удовлетворен ответом

Перестаньте приставать к модератору.

tupos писал(а):Источник цитаты Существует.

Перестаньте ему отвечать, иначе это не кончится никогда.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение elalex » 03 ноя 2015, 08:43

Denis писал(а):Источник цитаты УЗО - АС

1.Вы же небедный человек, у Вас есть телевизор, компьютер, автоматическая стиральная машина? Вы же знаете по ПУЭ, что в таких случаях нужно ставить?
2.Ваша тема прилично зафлужена, пора делать следующую серию. Скажем "Щиток в хрущевке-2"
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 03 ноя 2015, 20:31

на корпусе этажного щитка есть болт на котором несколько проводов под гайкой, что если я с него заземление возьму, ну или приварю свой болт рядом и в возьму с него землю?
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 03 ноя 2015, 20:44

Берите, если вариантов у вас нет, так сделано в тыще мильенов квартир с электроплитами маде ин СССР, и ничего, живы все. Правда те, кто слетит за состоянием контактов.
Не обязательно варить, просверлите в безопасном и удобном месте отверстие 8 мм, вставьте болт, зачистите от краски вокруг стержня, подложите фигурную/многолепестковую шайбу, затяните гайку хорошенько, затем цепляйте туда все, что угодно, но тоже с шайбами. И лучше, если все это будет оцинкованным.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение elalex » 03 ноя 2015, 21:14

Denis писал(а):Источник цитаты я с него заземление возьму

1.Рассмотрите внимательно щиток и стояковые провода. Скорее всего рабочий стояковый ноль посажен на корпус щитка, и желающие могут взять с корпуса защитный проводник. Но это не заземление, а зануление, а система TN-C. Это лучше, чем TN, но хуже, чем остальные системы.
2.Железо щитка не менее 1мм толщиной, я всегда нарезаю резьбу М4+винт.
ПАВ писал(а):Источник цитаты живы все. Правда те, кто следит за состоянием контактов.

В быту не следит никто. Гибнет по разным причинам по 5000 человек в год. По-видимому, на зануленных приборах поменьше, чем на незануленных.

ПАВ писал(а):Источник цитаты оцинкованным

Польза цинкования сомнительная. Медь+цинк=типичная гальваническая пара. Цинк несколько менее активен, чем алюминий.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 03 ноя 2015, 21:20

Не сомнительная, т.к. щиток этот в коридоре, ни влаги избыточной, ни температур гуляющих шибко, однако. Пока там образуется пара, ржавое насквозь поржавеет. Именно так и сделал много лет назад в высотке своей, при оказии сделаю фото- ни пятнышка, ни намека.
А что касается остального, в т.ч. и состояния контактов, то тут скорее- привычка к самоубийству- даже если и шкварчит/воняет уже в автомате и свет мигает, народ все равно пилюет на все.
ПыСы- глянул в справочник- сталь и медь тоже не подарок.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 04 ноя 2015, 15:21

Rumato писал(а):Источник цитаты Нет. Контактор РЕ не размыкает, контактор коммутирует только ноль и фазу.

С чего бы это?
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 04 ноя 2015, 17:16

Кактус,
С правил. Со здравого смысла. С понимания процессов электроснабжения.
А Ваше предложение?
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 04 ноя 2015, 23:12

Уважаемые эксперты форума! Сделал несколько фотографий щита, прокоментируйте если не сложно, может быть какие-то дополнения будут к предыдущим постам. В квартиру заходит 3х жильный алюминиевый кабель, ноль и на 2х жилах фаза (похоже это одна и таже фаза просто взята с разных автоматов из щитка с лестничной площадки). Автоматы по 16А. Рубильник на 40 А (мой тот что в правом верхнем углу, туда же и провода соседа перевесили после того как его рубильник отказал). Счетчик в нижнем правом углу. Справа щитка и в верхней части болты с проводами под гайкой. Это и есть нулевой рабочий проводник совмещенный с нулевым защитным (PEN)?

http://2.firepic.org/2/images/2015-11/0 ... kono0x.jpg
http://2.firepic.org/2/images/2015-11/0 ... 4dfxjw.jpg
http://2.firepic.org/2/images/2015-11/0 ... zxztud.jpg
http://2.firepic.org/2/images/2015-11/0 ... 69dt0k.jpg
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 04 ноя 2015, 23:16

можно ли сделать самому вот такое разделение нулевого рабочего и нулевого защитного в щитке?

http://www.alzana.ru/images/alzana13/alzana13-24.jpg

При этом дополнительное заземление сделать через контур который я установил в своем подвале?
Или достаточно просто заземление провести с корпуса щита (просверлить отверстие, вставить болт, прикрутить зпровод заземления идущий ко мне в квартиру), как обсуждалось ранее?
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость