Щиток в 3х комнатной хрущевке

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 103
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 01 ноя 2015, 19:55

Denis писал(а):Источник цитаты Что за" повторное заземление" кто-нибудь может объяснить?

См. картинку.
Denis писал(а):Источник цитаты Так как мне быть???

Прокладываете везде трехпроводку, заземляющий провод никуда не подключаете, когда сделают реконструкцию, тогда подключите.
УЗО обязательно на все линии.
Вложения
vnu01.jpg
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Реклама
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 20:33

Да видимо выход только такой.
Без заземления еще и УЗО не будет работать как надо.
Всем спасибо за подсказки и комментарии.
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 297
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 01 ноя 2015, 20:46

Denis писал(а):Источник цитаты В квартиру подается только L и N. PE проводник идет из собственного подвала, там установлен контур заземления, забиты 4 трубы - по 2,5 метра каждая, квадрат со сторонами 1,7, сварены шинкой 4 см.

У вас сделано независимое от нейтрали иточника питания заземление. Ток в нем появится только в одном случае - при повреждении изоляции электропроводки вашей квартиры или электроприборов.

УЗО будет работать и без заземления.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 6260
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 798
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2015, 21:28

УЗО работает вне того, поняли вы принцип его работы или нет. А лишняя земля для некоторых устройств не помешает, хуже точно не будет, если только у вас там розетки и вилки трехштырьковые и проводка правильная.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 23:05

ПАВ писал(а):Источник цитаты УЗО работает вне того, поняли вы принцип его работы или нет.

Я имел ввиду, что какой толк что УЗО сработало, если человек уже получил удар током опасный для жизни, из-за отсутствия заземления. Так что заземление должно быть обязательно. Контур уже сделан, так что ради интереса померяю потом потенциал между "моим" контуром и занулением общедомовым.
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
ПАВ
Сообщения: 6260
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 798
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 02 ноя 2015, 08:42

Толк тот, что при наличии правильного УЗО человек не получит опасный удар током. Заземление же нужно в т.ч. и для нормальной работы сетевых фильтров в аппаратуре, которые создают некоторый потенциал на деталях корпуса, например в компьютере сетевой фильтр состоит из как минимум пары конденсаторов, в итоге на корпусе есть половина от 220, что и не смертельно, но неприятно. Убить не убьет, но заземлить, именно заземлить корпус надо.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7405
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение elalex » 02 ноя 2015, 09:10

Denis писал(а):Источник цитаты получил удар током опасный для жизни

Этот удар неопасный для жизни.

Denis писал(а):Источник цитаты из-за отсутствия заземления

Вполне можно получить удар током от пластмассового прибора.

Denis писал(а):Источник цитаты потенциал

Вообще-то напряжение. Должны быть вольты. Бесплатная электроэнергия - можно использовать в корыстных целях.

По Вашим прошлым постам.
1.По собственному заземлению - без него или системы TN-S никакая импульсная защита в квартире работать не будет, TN-C-S в этом деле не поможет. Кстати, УЗИП на входе включается не последовательно, а параллельно, лучше по т.н. V-схеме.
2.Применять 2,5кв. на линиях розеток опасно - могут быть перегрузки розеток. Я ставлю на комнаты исключительно 1,5кв. Только на кухни пускаю 2-3 линии розеток по 2,5кв. 5кВт.
3.На духовку 4кВт хватит и 2,5кв.
4.Я категорически не применяю дифавтоматы из соображений селективности защиты. Ставлю 2-3 УЗО на всю квартиру и делю между ними всех потребителей.
5.Нигде не упоминаются защитные характеристики автоматов, типы дифзащиты (А или АС) и реле напряжения.
6.Стиральная машина 2кВт, фен 2кВт, линия должна быть 2,5кв. на 5кВт, я ставлю автомат В20.
7.Сети хрущевок рассчитаны на потребляемую мощность квартир не более 1кВт. Ставить в них даже автоматические стиральные машины 2кВт, не говоря уже 4кВт-духовки, без разрешения сетей запрещено. Конечно, если соседи - бедные люди, можете попользоваться и их киловаттами, но это ненадежно. Так что хорошо думайте, имеет ли смысл вылизывать хрущевку, чтобы потом нельзя было ею попользоваться. Таким небедным людям я просто рекомендую заводить в квартиры свой кабель питания из ГРЩ дома или ТП, или вообще переселяться в более новые дома.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение mastervictor » 02 ноя 2015, 09:50

Denis писал(а):Источник цитаты так что ради интереса померяю потом потенциал между "моим" контуром и занулением общедомовым.

Мерял.Вольтметр показал 18-20В,при подключении 12В лампочки,U упало до 9В,и лампочка светилась!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:07

Не хотел влезать, но ....
По ПУЭ ЗАПРЕЩЕНО рвать защитный проводник (о чём вы неоднократно писали в т.ч. и мне), а соответственно и установка УЗО при TN-C ЗАПРЕЩЕНА т.к. будет нарушение - так? (правда есть оговорка)
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 297
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 17:16

Кактус писал(а):Источник цитаты а соответственно и установка УЗО при TN-C ЗАПРЕЩЕНА т.к. будет нарушение - так? (правда есть оговорка)

Ну сколько можно? Ведь я вам уже писал - по ПУЭ, если нет заземления, установка УЗО - обязательна. В квартиру приходят два проводника - фаза и нуль, вот их мы и коммутируем. PEN проводник в квартиру не приходит, забудьте про него, он идет в стояке
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:28

tupos писал(а):Источник цитаты он идет в стояке

Это интересно! Ответвление от PEN превращает его в N?
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 297
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 17:32

Кактус, почитайте уже наконец требования к PEN проводникам, раздел подсказать? 4 мм кв. не может быть PEN проводником
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:35

tupos писал(а):Источник цитаты Кактус, почитайте уже наконец требования к PEN проводникам, раздел подсказать? 4 мм кв. не может быть PEN проводником

А почему 4??? у меня вот например идет до счетчика 16, правда после него до шины 10.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:37

tupos писал(а):Источник цитаты 4 мм кв. не может быть PEN проводником

О чём и речь - уменьшение сечения приводит к "превращению" одного в другое?
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 297
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 17:38

Кактус, еще раз, почитайте требования. И еще, при двухпроводке нельзя функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводника объединять в одном проводнике
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:52

tupos писал(а):Источник цитаты при двухпроводке нельзя функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводника объединять в одном проводнике

Значит (в моём случае) нельзя устанавливать никаких коммутационных аппаратов до счётчика?
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 297
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 17:59

Кактус, по-моему ваш случай уже был разобран, зачем возвращаться к нему снова?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 18:07

tupos писал(а):Источник цитаты Кактус, по-моему ваш случай уже был разобран, зачем возвращаться к нему снова?

Потому, что я не до конца удовлетворен ответом (и ищу выход). Если посмотреть на рис. выше (правда там ВЛ), то вы хоть какую защиту не применяйте будете в опасности. И в соответствие с вышесказанным никакого PEN при TN-C НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! а есть только L и N!
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 297
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 18:16

Кактус писал(а):Источник цитаты И в соответствие с вышесказанным никакого PEN при TN-C НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! а есть только L и N!

Существует. При определенных условиях.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 18:19

tupos писал(а):Источник цитаты При определенных условиях.

Я вот и хочу их создать! Помогите!
Кактус-devil :diablo: .


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость