Щиток в 3х комнатной хрущевке

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 01 ноя 2015, 19:55

Denis писал(а):Источник цитаты Что за" повторное заземление" кто-нибудь может объяснить?

См. картинку.
Denis писал(а):Источник цитаты Так как мне быть???

Прокладываете везде трехпроводку, заземляющий провод никуда не подключаете, когда сделают реконструкцию, тогда подключите.
УЗО обязательно на все линии.
Вложения
vnu01.jpg
Реклама
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 20:33

Да видимо выход только такой.
Без заземления еще и УЗО не будет работать как надо.
Всем спасибо за подсказки и комментарии.
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 01 ноя 2015, 20:46

Denis писал(а):Источник цитаты В квартиру подается только L и N. PE проводник идет из собственного подвала, там установлен контур заземления, забиты 4 трубы - по 2,5 метра каждая, квадрат со сторонами 1,7, сварены шинкой 4 см.

У вас сделано независимое от нейтрали иточника питания заземление. Ток в нем появится только в одном случае - при повреждении изоляции электропроводки вашей квартиры или электроприборов.

УЗО будет работать и без заземления.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2015, 21:28

УЗО работает вне того, поняли вы принцип его работы или нет. А лишняя земля для некоторых устройств не помешает, хуже точно не будет, если только у вас там розетки и вилки трехштырьковые и проводка правильная.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 23:05

ПАВ писал(а):Источник цитаты УЗО работает вне того, поняли вы принцип его работы или нет.

Я имел ввиду, что какой толк что УЗО сработало, если человек уже получил удар током опасный для жизни, из-за отсутствия заземления. Так что заземление должно быть обязательно. Контур уже сделан, так что ради интереса померяю потом потенциал между "моим" контуром и занулением общедомовым.
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 02 ноя 2015, 08:42

Толк тот, что при наличии правильного УЗО человек не получит опасный удар током. Заземление же нужно в т.ч. и для нормальной работы сетевых фильтров в аппаратуре, которые создают некоторый потенциал на деталях корпуса, например в компьютере сетевой фильтр состоит из как минимум пары конденсаторов, в итоге на корпусе есть половина от 220, что и не смертельно, но неприятно. Убить не убьет, но заземлить, именно заземлить корпус надо.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение elalex » 02 ноя 2015, 09:10

Denis писал(а):Источник цитаты получил удар током опасный для жизни

Этот удар неопасный для жизни.

Denis писал(а):Источник цитаты из-за отсутствия заземления

Вполне можно получить удар током от пластмассового прибора.

Denis писал(а):Источник цитаты потенциал

Вообще-то напряжение. Должны быть вольты. Бесплатная электроэнергия - можно использовать в корыстных целях.

По Вашим прошлым постам.
1.По собственному заземлению - без него или системы TN-S никакая импульсная защита в квартире работать не будет, TN-C-S в этом деле не поможет. Кстати, УЗИП на входе включается не последовательно, а параллельно, лучше по т.н. V-схеме.
2.Применять 2,5кв. на линиях розеток опасно - могут быть перегрузки розеток. Я ставлю на комнаты исключительно 1,5кв. Только на кухни пускаю 2-3 линии розеток по 2,5кв. 5кВт.
3.На духовку 4кВт хватит и 2,5кв.
4.Я категорически не применяю дифавтоматы из соображений селективности защиты. Ставлю 2-3 УЗО на всю квартиру и делю между ними всех потребителей.
5.Нигде не упоминаются защитные характеристики автоматов, типы дифзащиты (А или АС) и реле напряжения.
6.Стиральная машина 2кВт, фен 2кВт, линия должна быть 2,5кв. на 5кВт, я ставлю автомат В20.
7.Сети хрущевок рассчитаны на потребляемую мощность квартир не более 1кВт. Ставить в них даже автоматические стиральные машины 2кВт, не говоря уже 4кВт-духовки, без разрешения сетей запрещено. Конечно, если соседи - бедные люди, можете попользоваться и их киловаттами, но это ненадежно. Так что хорошо думайте, имеет ли смысл вылизывать хрущевку, чтобы потом нельзя было ею попользоваться. Таким небедным людям я просто рекомендую заводить в квартиры свой кабель питания из ГРЩ дома или ТП, или вообще переселяться в более новые дома.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение mastervictor » 02 ноя 2015, 09:50

Denis писал(а):Источник цитаты так что ради интереса померяю потом потенциал между "моим" контуром и занулением общедомовым.

Мерял.Вольтметр показал 18-20В,при подключении 12В лампочки,U упало до 9В,и лампочка светилась!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:07

Не хотел влезать, но ....
По ПУЭ ЗАПРЕЩЕНО рвать защитный проводник (о чём вы неоднократно писали в т.ч. и мне), а соответственно и установка УЗО при TN-C ЗАПРЕЩЕНА т.к. будет нарушение - так? (правда есть оговорка)
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 17:16

Кактус писал(а):Источник цитаты а соответственно и установка УЗО при TN-C ЗАПРЕЩЕНА т.к. будет нарушение - так? (правда есть оговорка)

Ну сколько можно? Ведь я вам уже писал - по ПУЭ, если нет заземления, установка УЗО - обязательна. В квартиру приходят два проводника - фаза и нуль, вот их мы и коммутируем. PEN проводник в квартиру не приходит, забудьте про него, он идет в стояке
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:28

tupos писал(а):Источник цитаты он идет в стояке

Это интересно! Ответвление от PEN превращает его в N?
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 17:32

Кактус, почитайте уже наконец требования к PEN проводникам, раздел подсказать? 4 мм кв. не может быть PEN проводником
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:35

tupos писал(а):Источник цитаты Кактус, почитайте уже наконец требования к PEN проводникам, раздел подсказать? 4 мм кв. не может быть PEN проводником

А почему 4??? у меня вот например идет до счетчика 16, правда после него до шины 10.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:37

tupos писал(а):Источник цитаты 4 мм кв. не может быть PEN проводником

О чём и речь - уменьшение сечения приводит к "превращению" одного в другое?
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 17:38

Кактус, еще раз, почитайте требования. И еще, при двухпроводке нельзя функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводника объединять в одном проводнике
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 17:52

tupos писал(а):Источник цитаты при двухпроводке нельзя функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводника объединять в одном проводнике

Значит (в моём случае) нельзя устанавливать никаких коммутационных аппаратов до счётчика?
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 17:59

Кактус, по-моему ваш случай уже был разобран, зачем возвращаться к нему снова?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 18:07

tupos писал(а):Источник цитаты Кактус, по-моему ваш случай уже был разобран, зачем возвращаться к нему снова?

Потому, что я не до конца удовлетворен ответом (и ищу выход). Если посмотреть на рис. выше (правда там ВЛ), то вы хоть какую защиту не применяйте будете в опасности. И в соответствие с вышесказанным никакого PEN при TN-C НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! а есть только L и N!
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 18:16

Кактус писал(а):Источник цитаты И в соответствие с вышесказанным никакого PEN при TN-C НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! а есть только L и N!

Существует. При определенных условиях.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 18:19

tupos писал(а):Источник цитаты При определенных условиях.

Я вот и хочу их создать! Помогите!
Кактус-devil :diablo: .


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость