Щиток в 3х комнатной хрущевке

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 12:04

Здравствуйте, покритикуйте с целью оптимизации схему :help:
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
Реклама
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 12:11

То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2015, 12:56

Критикую- вместо всех 25-ти вполне и 16-ти амперные работают, ну разве что 20 на духовку
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Андрей Ingener » 01 ноя 2015, 13:11

Номинал УЗО должен быть выше номинала АВ, так что вводной АВ заменить на 50А будет дешевле чем УЗО на 80 А, и в ванной УЗО на 25 А
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 13:49

подкорректировал в соответствии с замечаниями схему :ok:
http://storage4.static.itmages.ru/i/15/ ... 919084.jpg
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 01 ноя 2015, 14:49

Почему ввод не 3*10?
Зачем 3*4 на духовку?
В чем смысл УЗО и АВДТ на 10 мА?
УЗО 25А-10мА у АВВ уже нашли? Подскажите где купить?
Для чего УЗИП в квартире?
Квартира с газом? Какая выделенная мощность?
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2015, 15:06

Продолжу- зачем УЗО в цепи освещения???
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 01 ноя 2015, 16:24

ПАВ писал(а):Источник цитаты Продолжу- зачем УЗО в цепи освещения???

Большая часть смертельных случаев в быту происходит при замене ламп.
Пусть будет.
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 16:42

Rumato писал(а):Источник цитаты Почему ввод не 3*10?
Зачем 3*4 на духовку?
В чем смысл УЗО и АВДТ на 10 мА?
УЗО 25А-10мА у АВВ уже нашли? Подскажите где купить?
Для чего УЗИП в квартире?
Квартира с газом? Какая выделенная мощность?


1) Почему ввод не 3*10?
В квартиру подается только L и N. PE проводник идет из собственного подвала, там установлен контур заземления, забиты 4 трубы - по 2,5 метра каждая, квадрат со сторонами 1,7, сварены шинкой 4 см.

2) Зачем 3*4 на духовку?
Изначально в соответствии с ПУЭ "Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток..."
выбрал сечение 2,5, но посоветовали сделать с запасом, вот и решил 4. Думаете напрасно?

3) В чем смысл УЗО и АВДТ на 10 мА?
Действительно, смысла нет )

Посчитал ток утечки проводки и электроприборов, в моем случае будут ложные срабатывания.
А вообще в некоторых источник читал рекомендации по установке во влажные помещения
более чувствительные узо 10мА (для большей вероятности сохранения жизни и здоровья человека).

4)УЗО 25А-10мА у АВВ уже нашли? Подскажите где купить?

Не смотря на репутацию АBB не привязываюсь к конкретному производителю, конкуренция двигатель прогресса,
на схеме просто картинки, вместо ABB могли оказаться и SE и IEK.
Может порекомендуете лучшего производителя цена/качество?

Но судя по всему искать УЗО такого типа не придется )

5) Для чего УЗИП в квартире?

Для защиты от непрямых ударов молний и аварийных скачков напряжения.

Думаете пустая трата денег?


6) Квартира с газом? Какая выделенная мощность?

Квартира с газом. Мой вопрос о выделенной мощности в управляющую компанию остался без ответа,
мол документация не передана и когда передадут неизвестно.Куда еще обратиться пока не придумал.
Знаю лишь, что в щитке на лестничной площадке установлен счетчик 60А.И по соседству продуктовый магазин в котором круглосуточно
работает множество холодильных установок и кондиционер.
Последний раз редактировалось Denis 01 ноя 2015, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 16:42

Rumato писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Продолжу- зачем УЗО в цепи освещения???

Большая часть смертельных случаев в быту происходит при замене ламп.
Пусть будет.


Именно поэтому :yes:
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2015, 16:53

Та ладно вам! Это сколько надо выпить, чтоб не выключив выключателем лампочку, переться ее менять, попав при этом пальцами обеих рук в оба контакта в патроне??? Ну не смешите. Еще для страшности добавьте железную лестницу, босиком на мокром полу и с бутылкой пива в зубах...
К п. 5- в доме на много квартир, стоящем не среди поля молния вряд ли опасна напрямую, а от простых бросков и варисторы спасут.
К п. 6- на магазин не смотрите, там денег побольше. А счетчик на 50 ампер не говорит ни о чем, и вам установят 5...50 или 10...100, исходя из внутренних убеждений поставщика электрики.
Последний раз редактировалось ПАВ 01 ноя 2015, 17:07, всего редактировалось 3 раза.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 01 ноя 2015, 16:56

1) Вы сделали в многоквартирном доме собственное заземление? Поздравляю, при аварии на линии все уравнивающие токи в доме пойдут через Вас.
2) Духовка подключается в обычную розетку, запихнуть 4 квадрата в бытовую розетку это тот еще секис. 2,5 достаточно за глаза.
3) На водонагреватель я еще могу понять ток утечки 10 мА, там есть прямой контакт человека с водой, в любом другом случае я не понимаю, зачем оно нужно. Решать вам.
4) Мне нравится Hager, но поскольку город Вы не указали, не знаю есть ли у Вас.
5) Удар молнии в квартиру это что то из области фантастики, данное решение актуально для дачи. От скачков напряжения УЗИП никак не защитит, тут нужно реле напряжения.
6) Неплохобы сделать фото щита, где стоит счетчик и какие то автоматы или пробки там должны быть. Сразу Вас разочарую, про 50А забудьте, на квартиры с газом (новые и после реконструкции эдектросетей) дают 25А, больше Вы не получите. Да больше и не надо.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 01 ноя 2015, 16:58

И ввод можно смело поменять на 6 квадратов.
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 17:03

ПАВ писал(а):Источник цитаты Та ладно вам! Это сколько надо выпить, чтоб не выключив выключателем лампочку, переться ее менять, попав при этом пальцами беих рук в оба контакта в патроне??? Ну не смешите. Еще для страшности добавьте железную лестницу, босиком на мокром полу...


Ну это ведь образно, хуже от того что я установлю УЗО быть не должно, а вот вероятность поражения эл. током уменьшится )
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2015, 17:09

Denis писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Та ладно вам! Это сколько надо выпить, чтоб не выключив выключателем лампочку, переться ее менять, попав при этом пальцами беих рук в оба контакта в патроне??? Ну не смешите. Еще для страшности добавьте железную лестницу, босиком на мокром полу...


Ну это ведь образно, хуже от того что я установлю УЗО быть не должно, а вот вероятность поражения эл. током уменьшится )


Уговорили, но не убедили. Есть лишние деньги- не проблем.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 17:10

Rumato писал(а):Источник цитаты 1) Вы сделали в многоквартирном доме собственное заземление? Поздравляю, при аварии на линии все уравнивающие токи в доме пойдут через Вас.


А вот про случай аварии я и не задумывался. Можете пояснить поподробнее, а еще лучше с конкретным примером какой-нибудь аварии?
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение tupos » 01 ноя 2015, 17:13

Denis, никакие токи через вас не пойдут, так как ваше заземление независимое.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Rumato » 01 ноя 2015, 17:25

В одном и том же помещении нельзя использовать два разных заземления, не соединенных друг с другом. Одно заземление в здании у же есть на вводе. К нему через систему уравнивания (СУП) подключены все коммуникации и конструкции здания (водяные и отопительные трубы и пр.). При определенных условиях между приборами которые вы заземлите от своего заземления (в случае использования ТТ) и, например, батареей отопления или водяной трубой может возникнуть опасное напряжение. От которого никакие средства защиты не спасут.
Любой кто будет подключать свой защитный проводник к своему этажному щиту - будет автоматически подключаться и к вашему заземлению . Вы ничего с этим поделать не сможете. Соответственно если у вашего заземления будет меньшее сопротивление чем у заземления ВРУ, то и все токи к.з. на землю (ну пусть часть тока) пойдет по вашему вводу в квартиру.

Именно поэтому в многоквартирных домах никогда не было и не будет заземления.
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2015, 17:56

Ну почему же? Сам был в таком доме и квартире, подключал розетки и включатели, есть и УЗО и заземлитель отдельный и все нормально и даже работает.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Denis
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 11:58
Репутация: 0
Контактная информация:

Щиток в 3х комнатной хрущевке

Сообщение Denis » 01 ноя 2015, 19:23

Не так все просто как казалось. У нас в доме система заземления TN-C, нет отдельного проводника РЕ (защитное заземление). Это означает, что в розетках отсутствует заземление.

Я пытался сделать ТТ — нейтраль источника глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.
Что со слов Rumato недопустимо.

Пишут, что можно перейти на "TN-C-S — нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены в одном проводнике в какой- то ее части, начиная от источника питания до ввода в здание, такую систему возможно расщепить на проводник N и проводник РЕ. После расщепления такая система требует повторного заземления."

"Но необходима в модернизации стояков в подъездах. При обрыве PEN проводника электроприборы могут оказаться под опасным потенциалом."

Так как мне быть??? Что за" повторное заземление" кто-нибудь может объяснить? :help:
То, что мы знаем, — ограничено, а то, чего мы не знаем, бесконечно.
П. Лаплас


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя