Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Прикрепляем фото и обсуждаем ошибки электромонтажа из своей практики.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение elalex » 01 ноя 2015, 08:49

mastervictor писал(а):Источник цитаты Ток утечки,при напряжении 10 кВ,составляет 1-2А!

1.Я не высоковольтник и не совсем правильно сказал.
2.Когда-то на сайте поднимался вопрос о величине токов замыкания на землю линий 10кВ. Сколько тогда было сказано, не помню. Посмотрел поиск, сказано - на высоковольтных ВЛ токи замыкания на землю небольшие, не больше 100А, эту цифру я и озвучил. Очевидно, напрасно, за что и прошу прощения. Это не цифра Википедии. Но вот теперь появились данные, что при 10кВ всего 1-2А, т.е. меньше, чем при 380В. Получается, ВЛ 380В более опасна, чем ВЛ 10кВ.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение mastervictor » 01 ноя 2015, 10:28

elalex писал(а):Источник цитаты Получается, ВЛ 380В более опасна, чем ВЛ 10кВ.

no com.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение tupos » 01 ноя 2015, 15:54

elalex писал(а):Источник цитаты Смотря какие обстоятельства повреждения питающего провода и какое УЗО. Если, например, это удлинитель, лежащий на земле на улице в дождь, то УЗО 30мА сработает, особенно если на место повреждения наступить.

В моем примере я указал на неисправность электропроводки, возникшая выше действия УЗО, т. е. УЗО в данном случае не сработает какого бы производителя оно не было. В данном случае начинает работать заземление - щиток и заземление окажутся под напряжением. При сопротивлении ЗУ 30 Ом и ниже опасности такая работа не представляет, при условии нахождения человека в зоне ЗУ. При сопротивлении ЗУ 1000 Ом уже гарантирована электротравма, так как сопротивление тела человека имеет примерно те же параметры.

elalex писал(а):Источник цитаты Я сам умудрился попасть под шаговое внутри частного дома на 1 этаже. В луже на мокром деревянном полу в оцинкованном ведре кипятильник с пробоем изоляции на корпус грел воду. Как только стал на этот мокрый пол, сразу почувствовал напряжение между ногами

Извините, но это не шаговое напряжение, а косвенное прикосновение.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение elalex » 02 ноя 2015, 06:51

tupos писал(а):Источник цитаты выше действия УЗО

Мы как-то уже обсуждали эту проблему, тогда я не успел сказать, что счетчик и УЗО нужно было поставить не на трубостойке металлической бытовки, а на столбе ВЛ.
Сейчас выбор - если щиток металлический, то либо TN-C-S с малым сопротивлением заземления, либо ТТ и усиленная изоляция ввода фазы в щиток. Если щиток пластмассовый, никаких проблем. Думаю, последние 2 варианта гораздо дешевле первого.

tupos писал(а):Источник цитаты это не шаговое напряжение, а косвенное прикосновение

Если уже стоишь обоими ногами на мокром полу, по которому идет ток, то шаговое. Пока не станешь обоими ногами, не почувствуешь.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение mastervictor » 02 ноя 2015, 09:48

elalex писал(а):Источник цитаты что при 10кВ всего 1-2А, т.е. меньше, чем при 380В.

elalex писал(а):Источник цитаты не больше 100А

Ток шурует в землю,с неимоверной силой,у счетчика глаза на лоб,о потраченных в пустую киловатах!
А куда смотрит защита?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение tupos » 02 ноя 2015, 13:52

elalex писал(а):Источник цитаты Мы как-то уже обсуждали эту проблему, тогда я не успел сказать, что счетчик и УЗО нужно было поставить не на трубостойке металлической бытовки, а на столбе ВЛ

То есть на опоре ВЛ безопасность пусть не обеспечивается?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение Кактус » 02 ноя 2015, 16:22

ПАВ писал(а):Источник цитаты Переведите на язык родных осин- это как??!

Это мне?!
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение elalex » 03 ноя 2015, 07:37

tupos писал(а):Источник цитаты То есть на опоре ВЛ безопасность пусть не обеспечивается?

Интересный вопрос - кто отвечает за безопасность электрооборудования, установленного на столбе - владелец столба или владелец оборудования?
Если на столбе есть повторное заземление ноля ВЛ или щиток пластмассовый, проблем нет.
Если нет и столб на чужой для владельца оборудования территории, то свое заземление он там не сделает. Разве что передать заземление с участка по вводному кабелю. Можно еще сделать изолирующую подставку из дерева или пластмассы вокруг столба - не помешает в любом случае, а то оперировать или ковыряться в щитке, стоя на голой земле весьма стремно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение elalex » 03 ноя 2015, 07:39

Кактус писал(а):Источник цитаты Это мне?!

А кому? Сказали непонятно что.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение mastervictor » 03 ноя 2015, 09:53

elalex писал(а):Источник цитаты Интересный вопрос - кто отвечает за безопасность электрооборудования, установленного на столбе - владелец столба или владелец оборудования?

А не надо вешать свое оборудование,на чужие электроустановки!И не будет вопросов!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение Кактус » 04 ноя 2015, 11:07

elalex писал(а):Источник цитаты Сказали непонятно что

Что Вам не понятно? Это цитата из учебного пособия - если Вы ковычек не заметили.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение elalex » 04 ноя 2015, 14:50

Кактус писал(а):Источник цитаты Что Вам не понятно? Это цитата из учебного пособия - если Вы ковычек не заметили.

Неважно, чья и откуда цитата, но непонятно ничего. Скажите другими словами.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
sadac
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:21
Репутация: 1
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение sadac » 05 ноя 2015, 14:41

Чем больше я узнаю электриков ...
elalex писал(а):Источник цитаты делать будут наверно те же электрики

Звучало оптимистично, но местные электрики об этом не догадывались.
Всю субботу кормили обещаниям "щас-приду", после чего таки не пришли.
А в воскресенье и праздник - выходной. Понять можно!
elalex писал(а):Источник цитаты КПЗ - это камера предварительного заключения?

Во-во!! Оно!!! На одном из форумов все этим КПЗ щеголяют, так что я решил, что это общераспространенное сокращение.

В-общем, терпение закончилось и в воскресенье стал сам собирать распределительный щит на гараж.
Фото0086-3.jpg

Первый собранный. Если есть комментарии, буду рад их увидеть.
Понял одно: без практического навыка "как проложить и изогнуть" - никакой просмотр роликов особо не поможет.
elalex писал(а):Источник цитаты Вводные автоматы в гараже и доме категорически не нужны.

Разобрался. Ставить не стал.
elalex писал(а):Источник цитаты Броню кабеля на гараж ... не помешает добавить к проводу заземления в кабеле.

Сделал. Прикрепил болтом.

Также померял диаметр проводов вводных кабелей, идущих на дом и гараж.
Спасибо деду: давным давно штанген с завода приносил и учил им пользоваться.
Для провода якобы 5*6 - сечение 4,5 , а у провода 5*4 - сечение 3,1!
К производителям проводов испытываю самые добрые чувства. Главное - абсолютно искренне.

Скажите, я правильно понимаю, что максимальные автоматы на линию с нестандартным сечением провода 4,5 кв.мм - 25 А, а с сечением 3,1 кв.мм - 20 А?
А более точно - после замера петли фаза-ноль?!
Приобрел мультиметр. Пол дела сделано. Как правильно мерить - спрошу в профильной теме "про чайник".
elalex писал(а):Источник цитаты Почитать-то про Ваши проблемы почитают, но, насколько мне известно, никто и ни на каких форумах не дает таких больших консультаций.

Наверное - это усталость от простых и очевидных для специалиста вопросов. А может корпоративное нежелание делиться практическим опытом. Плюс, вероятно, мысль, что за все надо платить. А за развернутые консультации - тем более.
Ув. elalex большое спасибо!
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение tupos » 05 ноя 2015, 14:48

sadac, для первого раза просто отлично
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение Андрей Ingener » 05 ноя 2015, 14:55

Ну вот молодец, хорошо получилось :good:
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение mastervictor » 05 ноя 2015, 16:15

tupos писал(а):Источник цитаты для первого раза просто отлично

Считаю,если так будет и 8 и 9,тоже отлично!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение elalex » 05 ноя 2015, 21:06

sadac писал(а):Источник цитаты максимальные автоматы на линию с нестандартным сечением провода 4,5 кв.мм - 25 А, а с сечением 3,1 кв.мм - 20 А? А более точно - после замера петли фаза-ноль?!

1.Автоматы не максимальные, а обыкновенные.
2.Да, я бы тоже взял такие номиналы автоматов. Хотя дело в принципе рискованное - нет уверенности, что жилы из меди, а изоляция нормальная, и непонятно, какие брать их максимально допустимые токи. Если не предвидятся максимально большие нагрузки, лучше снижать номиналы автоматов, сколько можно.
Думаю, несложно определить максимально допустимый ток для любых сечений и материалов жил. Сначала нужно посчитать удельное тепловыделение похожего стандартного кабеля (Вт/погонный метр) при максимально допустимой токовой нагрузке. Потом взять нестандартный кабель и постепенно нагружать его, пока удельное тепловыделение не достигнет такого же, как и у стандартного кабеля. Ток, при котором в нестандартном кабеле достигается такое же удельное тепловыделение, как и в стандартном, и будет максимально допустимым током нестандартного кабеля. Наверно, нужно знать, что Вы поставили и что от Ваших кабелей можно взять.
3.Да, после замера петли - более точно. Очень вероятно, что многие автоматы придется заменить. Вообще это общий порядок в сельской местности - сначала измерение петель, потом выбор автоматов.
4.Не помешает рассказать, что за аппараты стоят в щитке. Они были приобретены до наших разговоров?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение mastervictor » 05 ноя 2015, 22:02

elalex писал(а):Источник цитаты нет уверенности, что жилы из меди,

Уважаемый,Вы всякое отмораживаете,но это не перебор????
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение elalex » 05 ноя 2015, 22:56

mastervictor писал(а):Источник цитаты это не перебор?

Я применяю кабели проверенного изготовителя от проверенного поставщика, поэтому не проверяю жилы на содержание меди. Другие другим не верят и по возможности проверяют.
1.Скажем, медь вроде не должна пружинить?
2.Отжигают спичкой конец горизонтальной жилы и смотрят на ее поведение: если согнулась вниз, похожа на медь. Если торчит, как торчала - явно примесь типа железа.
3.Электрикам первого мира все равно, что ставить, лишь бы платили. Электрикам второго мира - не все равно, за плохой выбор могут дать и в морду, в лучшем случае.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Дом плюс гараж (исправление ошибок)

Сообщение mastervictor » 05 ноя 2015, 23:14

elalex писал(а):Источник цитаты Я применяю кабели проверенного изготовителя от проверенного поставщика

И кто это?
elalex писал(а):Источник цитаты Другие другим не верят и по возможности проверяют.

Кто?
elalex писал(а):Источник цитаты Отжигают спичкой конец горизонтальной жилы и смотрят на ее поведение: если согнулась вниз, похожа на медь. Если торчит, как торчала - явно примесь типа железа.

Глупости!
Я,с начало, каждый погонный метр отправляю в ростов,на экспертизу!И поеа не дадут заключения,я не буду его монтировать!
Во избежания
elalex писал(а):Источник цитаты могут дать и в морду
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Ошибки электромонтажа или "как не надо делать"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя