Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Восток писал(а):Источник цитаты Мужики не спорте уже 7 лет стоит.

1 случай - это не статистика. Будет 20 успешных случаев с ИЭК - это уже статистика.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А что обсуждать то? Вот такой переключатель ... и всё

Такие есть,но это "промышленные",набуя он в доме!
Уж лучше раскошелится на модульный!

Да рубильник Кореновского завода типа ВР 32 исключительно гумно

Есть вполне приличные и компактные кулачковые ПКЛ или ПКУ, не надо рубильник с Волховской ГЭС!

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты Да рубильник Кореновского завода типа ВР 32 исключительно гумно

И не только этого завода, а вообще.

Существует более надежный рубильник - ПЦ, но он габаритный

ПЦ это вещь, он хоть ремонто пригоден да и визуально видать все, а у этих слабое место рычаг + пинцеты+ ножи , да сам конструктивных хлипко выглядит , хотя любят их частенько в проекты закладывать

=Max= писал(а):Источник цитаты Но, вердикт однозначный: "Обе схемы имеют право на жизнь" (с). Конечно имеют! На схеме подключение лампочек нарисовано.Две "сопли" кидаешь с гены и всё - лампочки загорятся. Стационарно как сделать?

Хотите набросаю от руки простую схему автоматики? Никакой электроники, только реле. В приоритете будет сетевое напряжение. Запуск генератора - в ручную.

tupos писал(а):Источник цитаты

=Max= писал(а):Источник цитаты Но, вердикт однозначный: "Обе схемы имеют право на жизнь" (с). Конечно имеют! На схеме подключение лампочек нарисовано.Две "сопли" кидаешь с гены и всё - лампочки загорятся. Стационарно как сделать?

Хотите набросаю от руки простую схему автоматики? Никакой электроники, только реле. В приоритете будет сетевое напряжение. Запуск генератора - в ручную.

Спасибо. Было бы здорово.

=Max=, выкладываю однофазный вариант, если нужен трехфазный, можно сделать по аналогии, только РП будет 3 штуки, на каждую фазу.
Для сборки понадобится: автоматические выключатели (АВ) на ввод в соответствии с нагрузкой; АВ защиты цепи управления; контактор реверсивный (КМ) с механической блокировкой.
Работает следующим образом:
1. При наличии сетевого напряжения L, РП1 получает питание, замыкает нормально открытый контакт, КМ1 получает питание, замыкает свои контакты.
2. При исчезновении сетевого питания, нормально открытый контакт РП1 размыкается, контактны КМ1 размыкаются.
3. При появлении питания от генератора G, через нормально замкнутый контакт РП1 КМ2 получает питание. В случае появления сетевого питания, нормально замкнутый контакт РП1 размыкается, питание нагрузки осуществляется от сети в соответствии с п. 1.

Схема безопасная и быстродействующая, исключена возможность подачи напряжения в линию, исключена возможность подачи сетевого напряжения на генератор. Схема так же реализуется с реле напряжения.

Большое спасибо. Со схемой автоматики понятно.
Вот для трёх фазной


Вопрос скорее к заземлению генератора и его работе. Как на практике это делают обычно?
Допустим частный дом, разрешено 25 кВт. Сеть однофазная. Дом подключён с системой заземления TN-C-S. Есть ВРУ на доме. Гена бюджетный на 4 кВт, запуск ручной. Гена находится в сарае в 10 метрах от ВРУ. Есть заземление в 2 метрах от ВРУ.
1. Питание от гены кидаем в гофре по забору (ПВС 3х2.5)? Или траншею рыть (ВБбШв 3х2.5)?
2. Сечение кабеля в этом случае выбираем из учета мощности гены (4 кВт)? Т.е. 3х2,5 мм (с запасом)?
3. Саму релейную схему возможности в доме собрать нет. Есть возможность собрать её в отдельном шкафу и повесить рядом с ВРУ или в самом ВРУ собрать. Так возможно?
4. Чтобы не возиться с реле, есть ли готовые устройства переключения с основного на резервное у ABB, Legrand и тп.?
5. Заземление гены. Просто вешаем на ГЗШ? Или его ещё дополнительно нужно по месту заземлить?
6. По качеству питания от генератора. Реле напряжения достаточно в РЩ в доме?

Сильно не пинайтесь

=Max= писал(а):Источник цитаты Допустим частный дом, разрешено 25 кВт. Сеть однофазная. Дом подключён с системой заземления TN-C-S. Есть ВРУ на доме. Гена бюджетный на 4 кВт, запуск ручной. Гена находится в сарае в 10 метрах от ВРУ. Есть заземление в 2 метрах от ВРУ.
1. Питание от гены кидаем в гофре по забору (ПВС 3х2.5)? Или траншею рыть (ВБбШв 3х2.5)?
2. Сечение кабеля в этом случае выбираем из учета мощности гены (4 кВт)? Т.е. 3х2,5 мм (с запасом)?
3. Саму релейную схему возможности в доме собрать нет. Есть возможность собрать её в отдельном шкафу и повесить рядом с ВРУ или в самом ВРУ собрать. Так возможно?
4. Чтобы не возиться с реле, есть ли готовые устройства переключения с основного на резервное у ABB, Legrand и тп.?
5. Заземление гены. Просто вешаем на ГЗШ? Или его ещё дополнительно нужно по месту заземлить?
6. По качеству питания от генератора. Реле напряжения достаточно в РЩ в доме?

1. Такое не решается дистанционно.
2. Да.
3. Если собираетесь, запитывать от генератора, весь дом, возможно ...
4. У Вас генератор с "ручной" заводилкой ... на "фуй" Вам нужны дополнительные потребители ... хватило бы сигнализации о появлении "напруги" в сети. Рубильник - веревка ... кнопка "Стоп" - рубильник.
5. Можно так и так.
6. Вы не доверяете встроенной защите генератора?

=Max= писал(а):Источник цитаты обычно

Вы высокого мнения об окружающих? Обычно это сумасшедшие и негодяи, будете брать с них пример?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты TN-C-S

Это заземление-убийца. ТТ отдельным проводом ПВ-1 2,5 в одной трубе в ВВП-1 2х2,5 (фаза, ноль) до самого УЗО. Если провод заземления в составе кабеля ВВГ 3х2,5, то УЗО 100мА на вводе питания на участок (в ВУ, если оно есть) и после генератора.
ТТ - 1 штырь 1м, достаточно и одного на участок. При желании можно сделать и три (ввод на участок, генератор, дом).

=Max= писал(а):Источник цитаты гофре

Гофра не предназначена для наружной проводки.

=Max= писал(а):Источник цитаты ПВС

ПВС не предназначен для стационарной проводки.

=Max= писал(а):Источник цитаты траншею рыть

ВВП-1 2х2,5 + ПВ-1 2,5 в пластиковой трубе.

=Max= писал(а):Источник цитаты Реле напряжения достаточно в РЩ в доме?

Неизвестно, какого качества напряжение сети и генератора.
Я поставил на особняк симисторный стабилизатор, дом от генератора не смог работать.

=Max= писал(а):Источник цитаты Сильно не пинайтесь

Типичная просьба. Хирургу тоже говорите: сильно не режьте?
Как получится. Горькая правда лучше сладкой лжи.

Тормоз, какая защита у генератора? Автомат на расчетный ток, и все. Если имеете в виду АВР генератора, то и они летят, по-всякому. Есть много в Мастерсити про это.
Остальное-...Если БГ таки автоматически или дистанционно пускается, сам выходит на режим и позволяет себя нагрузить, в этой кибернетике смысл есть. Если к БГ надо подойти, открыть кран, закрыть возд. заслонку, включить зажигание, запустить(хорошо, если с первого раза), дать прогреться, открыть возд. заслонку, включить выходной АВ, то вся стальная автоматика- кофе в постель сам себе...И еще, тут я получу поддержку авторитета- коммутировать при переходе сеть/БГ надо и ноль.

ПАВ писал(а):Источник цитаты коммутировать при переходе сеть/БГ надо и ноль

Ну да.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Тормоз, какая защита у генератора? Автомат на расчетный ток, и все. Если имеете в виду АВР генератора, то и они летят, по-всякому. Есть много в Мастерсити про это.

Виноват ... я вааще то хотел сказать о поддержании выходных параметрах генератора ... автор, установкой реле напряжения, не доверяет этой системе, имеющегося в генераторе.
А АВР тут тоже ни при делах ... мастерсити - нехай чирикают.
Генератор с "мускульным" стартером - значит и АВР_а, скорее всего нет.

С АВР вечная путаница- тот, о ком я писал есть регулятор возбуждения, следовательно- выходного напряжения тоже матерится по-загармоничному AVR, т.е. - он при делах.
Наше АВР- таки другое.

ПАВ писал(а):Источник цитаты ... тот, о ком я писал есть регулятор возбуждения, следовательно- выходного напряжения тоже матерится по-загармоничному AVR, т.е.

Хе-хе разобрались ... кто о чем.
Я на вопрос ... "6. По качеству питания от генератора. Реле напряжения достаточно в РЩ в доме? "(=Max=) ... вместо ответа, хотел выяснить у него ... зачем он (Реле напряжения) нужен. Ожидает опасные броски "напруги" с генератора, что ли?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А АВР тут тоже ни при делах ... мастерсити - нехай чирикают.
Генератор с "мускульным" стартером - значит и АВР_а, скорее всего нет

А это?

ПАВ писал(а):Источник цитаты

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А АВР тут тоже ни при делах ... мастерсити - нехай чирикают.
Генератор с "мускульным" стартером - значит и АВР_а, скорее всего нет

А это?

Имелось в виду, что генераторы с ручным пуском, не имеют в комплектации АВР (автоматический выбор резерва) ... к АVR (про который Вы тогда думали), отношения не имеет.

Здасте ... сягодня я некромант! Читал старое ... не смог пройти мимо/промолчать.

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Не забывать, что получается система IT...

Это Ваше личное мнение или я где то пропустил?
До недавних времен тоже так считал ... а теперича нет ... т.е. считаю, "нуль" и "земля" - могут быть общими.