Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Константин » 19 окт 2015, 20:39

Тему открываю по вопросу заданному Руслан 18.10.2015 в 13:13 на сайте заметки электрика.

И так,что же всеже связанно с кап ремонтом здания и какие работы при этом должны проводиться по понятиям и определениям нормативных документов утвержденными правительством РФ.
И так, что такое Капитальный ремонт. Капита́льный ремо́нт — комплекс значительных работ по улучшению состояния зданий и сооружений, инженерных коммуникаций, техники и оборудования, и т. д.
Капитальный ремонт ГСНр 81-05-01-2001 1.3. Капитальный ремонт - это замена и восстановление отдельных частей или целых конструкций (за исключением полной замены основных конструкций, срок службы которых в зданиях и сооружениях является наибольшим) и инженерно-технического оборудования зданий в связи с их физическим износом и разрушением.
Сметные нормативы, в зависимости от вида капитального ремонта, сгруппированы в следующие разделы:
° - комплексный капитальный ремонт зданий и сооружений;
° - выборочный капитальный ремонт;
° - капитальный ремонт наружных инженерных коммуникаций и объектов благоустройства.
1.3.1. К комплексному капитальному ремонту зданий относятся работы, охватывающие все здание в целом или отдельные его секции, при котором устраняется их физический и моральный износ (включая: инженерное оборудование, наружные сети и благоустройство территории, относящейся к ремонтируемому объекту).
1.3.2. К выборочному капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по ремонту отдельных конструктивных элементов зданий и сооружений или оборудования, при котором устраняется их физический износ.
1.3.3. К капитальному ремонту наружных инженерных коммуникаций и объектов благоустройства относятся работы по ремонту сетей водопровода, канализации, тепло-газоснабжения и электроснабжения, озеленению дворовых территорий, ремонту дорожек, проездов и тротуаров и т.д.

Капитальный ремонт зданий и сооружений МДС 81-35.2004 (п. 3.8) К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.

И так ,если оперяясь на эти данные то при капитальном ремонте на данный момент будут только менять старую деталь на новую идентичной по техническим показателям и работе старой.


А что такое реконструкция?
Реконструкция жилого дома ВСН 61-89(р) Комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей жилого дома (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади дома) или его назначения и осуществляемых в целях улучшения условий проживания и приведения эксплуатационных показателей жилого дома к уровню современных требований. Реконструкция жилого дома может включать: изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии обоснований - частичную разборку здания; повышение уровня инженерного оборудования, включая наружные сети (кроме магистральных); замену изношенных и морально устаревших конструкций и инженерного оборудования на современные, более надежные и эффективные, улучшающие эксплуатационные показатели жилого дома; улучшение архитектурной выразительности здания, а также благоустройство прилегающей территории
Реконструкция здания (сооружения) МДС 12-9.2001 Комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимости или пропускной способности или его назначения).
Реконструкция здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) ВСН 58-88(р) Комплекс операций по переустройству действующего здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) в целях повышения технического уровня, улучшения технико-экономических показателей, условий эксплуатации и охраны окружающей среды. (ГОСТ Р 51929-02)
Реконструкция линейных объектов Градостроительный кодекс РФ (ГрК РФ) Изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов.

Что же получается сейчас, чтобы нынче модернезровали(реконструировали) с капитальным ремонтом инженерные коммуникации в нашем случаю систему электропитания нужно чтобы это формально было отдельным документом(планом,придпесанием) к документам капитального ремонта. Ежели этого нет то управляющая компания не чем не обязана модернизировать в нашем случаю систему заземления, только отремонтировать старую.
Реклама
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 19 окт 2015, 23:19

Вот предлагаю ознакомиться с ответом инспекции гос. жил. надзора, ответ конечно сомнительный и данная структура часто защищает управляющие компании. Адреса удалены в целях конфиденциальности
Вложения
стр1.jpg
стр.2.jpg
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 19 окт 2015, 23:31

В такой ситуации, когда всё достаточно сложно с юридической стороны, я принял решение начать атаку управляющей компании по этому вопросу, такие атаки я делаю часто и от судов уже все устали, но моя цель сейчас навести порядок в своём доме, а для этого я обратил внимание на ряд нарушений в электроустановках в подъездах нашего дома, собрал подписи и направил претензию такого содержания (поскольку я не электрик, мог допустить ошибки, но во многом помог сайт Заметки электрика и я многое копировал оттуда), в общем я председатель совета МКД и моя цель перевести дом на систему TN-C-S, а поскольку прямое требование скорей всего ни к чему не приведёт, я начал слегка с другого, так сказать по хитрому, начинаем за здравие, а кончим за упокой (за упокой управляющей компании :biggrin: )
ПРЕТЕНЗИЯ
В нашем доме постоянно происходят просадки (перепады) напряжения в электрической сети. При включении бытовых приборов тускнеет освещение. У собственников квартир № 1 и № 5 (первый подъезд) даже происходило отключение персональных компьютеров (перезагрузка) из-за внезапного падения напряжения. Такая ситуация создаёт угрозу выхода из строя всей бытовой техники. Причины проблемы могут быть разные: это и малое сечение проводящих кабелей, и плохие контакты, и перегрузка трансформаторной подстанции (ТП). Каждая из этих причин уже была выявлена самими собственниками, осталось только оформить официальное заключение специалистов. Помимо проблемы со скачками напряжения, беспокоит ещё и частое отключение света без предупреждения.
Несмотря на то, что в 2010 году проводился капремонт, замена электропроводки в подъездах была выполнена халтурно, а остальная часть работ вообще не выполнена. В подъезде № 3 был заменён этажный распределительный щит, но замка на нём нет, а в 1 и 2 подъездах этажные щиты до сих пор не заменены. Вводные кабели до квартирных счётчиков тоже не менялись во время капремонта.
Система заземления TN-C давно устаревшая и запрещена, а управляющим организациям необходимо во всех многоквартирных домах систему TN-C перевести на систему заземления TN-C-S путём модернизации схем электроснабжения (п. 7.1.13 ПУЭ-7). Для этого на вводе в дом должно быть установлено повторное заземление нулевого проводника и разделение PEN проводника на два отдельных проводника:
• нулевой рабочий проводник N
• защитный проводник PE.
Поскольку в подъездных щитах PEN проводник не разделён, из этого следует вывод, что либо PEN проводник не разделили на вводном распределительном устройстве (ВРУ) нашего дома, либо ниже точки разделения PEN проводника его снова объединили. Оба варианта являются нарушением п. 312.2.1 ГОСТ Р 50571.1-2009, в котором отчётливо сказано, где и как именно должен разделяться PEN проводник: «В электроустановках жилых и общественных зданий запрещено применять РЕN проводники. РЕN проводник распределительной сети должен быть разделён на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки». Вводом электроустановки для жилого многоквартирного дома является ВРУ. И п. 1.7.135 ПУЭ-7: «Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии».
01.10.2015 г. электрик от ООО «Жилкомсервис» производил замену вводного силового кабеля в квартиру № 5 и председатель совета Р.А. обнаружил ряд нарушений в этажном щите первого подъезда:
 подключение питающих фаз и нагрузок к автоматическим выключателям в этажном щите выполнено плохо – почти у всех изоляция провода частично заходит под контактный зажим;
 сечение кабелей не соответствует номиналам автоматических выключателей (опасность пожара);
 маркировка проводов перепутана, что означает нарушение п.п. 1.1.28, 1.1.29 ПУЭ-7 и ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям»;
 этажный щит не содержится в надлежащем состоянии, на автоматических выключателях находится куча побелки и обломков штукатурки со времён капремонта 2010 года;
 подключение нескольких проводников под один зажим, что категорически запрещено п. 1.7.135 ПУЭ-7: «В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника».
Кроме этого, нарушения ГОСТ 13109-97 и ГОСТ 29322-92.
Согласно п. 10 части IV Приложения 1 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (ред. от 04.09.2015) «О предоставлении коммунальных услуг…» (далее – Правила) отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от требований законодательства Российской Федерации о техническом регулировании не допускается. За каждый час снабжения электрической энергией, не соответствующей требованиям законодательства России о техническом регулировании, суммарно в течение расчётного периода, в котором произошло отклонение напряжения и (или) частоты электрического тока от указанных требований, размер платы за коммунальную услугу за такой расчётный период снижается на 0,15 процента размера платы, определённого за такой расчётный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учётом положений раздела IX Правил.
Собственники не могут обращаться с претензией в ООО «Монтажник» и в ПАО «Волгоградэнергосбыт», поскольку договоры с этими организациями заключало ООО «Жилкомсервис». Согласно предмету договора подряда № 1а от 01.01.2008 г. ООО «Монтажник» принимает на себя обязательства по выполнению работ по техническому обслуживанию, техническому ремонту конструктивных элементов зданий, внутридомовых сетей электроснабжения, входящих в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
При обнаружении факта нарушения качества коммунальной услуги потребитель уведомляет об этом исполнителя (п. 105 Правил). В случае если исполнителю не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги. При этом исполнитель обязан немедленно после получения сообщения потребителя уведомить ресурсоснабжающую организацию, у которой исполнитель приобретает коммунальный ресурс для предоставления потребителям коммунальной услуги, дату и время проведения проверки. Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время (п. 108 Правил). По окончании проверки составляется акт проверки (п. 109 Правил). Любой заинтересованный участник проверки вправе инициировать проведение экспертизы качества коммунальной услуги. Расходы на проведение экспертизы, инициированной потребителем, несёт исполнитель (п. 110 Правил). Если ни один из заинтересованных участников проверки не инициировал проведение экспертизы качества коммунальной услуги, но при этом между потребителем и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки существует спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении № 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то определяются дата и время проведения повторной проверки качества коммунальной услуги с участием приглашенных исполнителем представителей государственной жилищной инспекции Российской Федерации, представителей общественного объединения потребителей. В этом случае в акте проверки должны быть указаны дата и время проведения повторной проверки (там же). В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в п. 108 настоящих Правил потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя (п. 111 Правил). Если в соответствии с законодательством России для подтверждения качества предоставляемой коммунальной услуги требуется проведение экспертизы, исполнитель организует проведение такой экспертизы и несёт расходы на её проведение (п. 113 Правил).
На основании вышеизложенного и в связи с предоставлением услуги электроснабжения ненадлежащего качества, руководствуясь разделом 10 Постановления Правительства России от 06.05.2011 № 354 (ред. от 14.02.2015) «О предоставлении коммунальных услуг…»,
ПРОСИМ
1. Провести проверку факта предоставления услуги электроснабжения ненадлежащего качества, составить акт проверки, 1 экземпляр акта выдать потребителю.
2. Предоставить заверенную копию документации (сметы), в которой указаны материал, марка и сечение кабелей, номиналы автоматических выключателей в подъездных щитках, а также проинформировать, какие конкретно работы в плане улучшения электрических сетей и электроустановок были сделаны за период с 2010 г. по настоящее время, перечислить, где и что было заменено, а что оставлено без замены, интересует сечение и материал электропроводки в местах общего пользования, начиная от ВРУ дома.
3. Устранить причины перепадов напряжения в нашем доме, для этого
1) заменить распределительные щиты в подъездах;
2) срочно сделать отдельные качественные зажимы для каждого проводника во всех распределительных щитах дома;
3) произвести демонтаж электропроводки с малым сечением, которое запрещено использовать в местах общего пользования;
4) заменить все кабели в местах общего пользования на новые кабели с надлежащим сечением.
4. Устранить нарушения в маркировке проводов.
5. Прочистить от мусора все распределительные щиты.
6. Провести проверку на установление причин попадания электрического напряжения в систему водоснабжения, так как иногда кран бьёт током.
7. Подготовить проект для перевода нашего дома на систему заземления TN-C-S, перевести наш дом на эту систему в срок до 2016 года, для этого
 разделить PEN проводник на нейтральный и защитный проводники на ВРУ нашего дома.
8. Принять меры для решения проблемы перегрузки трансформаторной подстанции в связи с подключением развлекательного комплекса «Сотник».
Работы провести за счёт средств многоквартирного дома, а все работы, по устранению нарушений в пожарной безопасности, исправления халтурного монтажа в процессе капитального ремонта 2010 г. – управляющая компания обязана осуществить за счёт собственных средств.

Ответ направить председателю совета многоквартирного дома Р.А. по адресу:
Приложение:
подписи собственников.
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 19 окт 2015, 23:41

Поскольку у нас управляющая компания тесно дружит с администрацией городского поселения, я также направил обращение главе города и приложил копию претензии, которую мы направили управляющей компании. К главе города я обратился преимущественно с вопросом, что будет в плане улучшения и перевода города на систему TN-S, вот отрывок письма:
"Что касается создания системы TN-S, не только в пределах нашей ТП, но и в проекте всего города, то это задача, прежде всего городской Думы. Администрация города не может оставлять без внимания проблемы безопасности жизни и здоровья населения, поэтому хотелось бы узнать, принимаются ли какие-то меры для перевода города на систему заземления TN-S, что было сделано или планируется сделать в этом году или в следующем для достижения этой цели?
По многоквартирному дому № 4 по пер. К, прошу создать комиссию для проверки состояния электроустановок в местах общего пользования и составления акта по факту нарушений, описанных в претензии к управляющей компании, а также для оказания содействия управляющей организации в решении проблем с качеством электроснабжения нашего дома и устранению нарушений.
После подключения развлекательного комплекса «Сотник» к ТП нашего дома, ситуация с напряжением в сети ухудшилась, в этой связи прошу создать комиссию по проверке факта перегрузки данной ТП, выслать копию акта проверки и принять меры для решения проблемы".
В общем стратегия моя - запугать управляющую компанию и показать серьёзные намерения, в том числе разного рода экспертизы, роспотребнадзоры, пожарники, суды. Как я могу судить, основания есть и даже тот факт, что номиналы не соответствуют сечению кабелей, а уменьшать номиналы автоматов нельзя, поскольку по договору собственники получают ровно столько электричества, сколько положено, следовательно, выход только один - замена электропроводки, а если этого я добьюсь, там уже будет заодно проще давить на перевод дома на систему TN-C-S. Хотелось бы ещё послушать советы электриков, но и моя информация может будет кому-то полезна, тоже в борьбе с управляющей компанией.
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 19 окт 2015, 23:43

В том числе к претензии я приложил фотографию нашего этажного щитка, а здесь может кто-то из электриков сможет ещё прокомментировать. Например, меня ещё волнует такой нюанс, вот электрик от управляющей компании сделал мне какие-то завитушки, я понимаю, что так можно сделать запас на проводах, но можно ли всё-таки скручивать в спиральки такого малого диаметра фазовую жилу и не будет ли она нагреваться в этом месте?
Вложения
SAM_2133.JPG
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Андрей Ingener » 20 окт 2015, 06:56

Руслан, а вы не пробовали вызвать электро лабораторию? , , которая бы провела визуальный осмотр состояния проводки и электроустановок, после у вас должен быть протокол, это уже более весомый аргумент с вашей стороны , в котором все выявленные нарушения будут указаны с ссылками на НТД, обычно мы такие осмотры проводили чтоб заказчик мог носом ткнуть подрядчиков.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение elalex » 20 окт 2015, 07:38

1.Диаметр завитушек мал - должен быть 10-12 наружных диаметров провода. Нагреваться не будут, т.к. проветриваются. Получившаяся катушка индуктивности может немного уменьшить ток КЗ. Такая катушка была бы полезна в цепи защитного проводника для уменьшения тока замыкания на землю (оптимально - до 20А).
2.Завитушки - мелочь по сравнению со стоящими перед вами задачами. Я даже взглядом не могу их охватить. Наверно,нужно идти от важнейших и общих для всех жильцов к частным, касающимся отдельных жильцов.
3.Общий вопрос - можно ли и стоит ли воевать с упр.компанией по электрике? Не знаю, какой у нее интерес по вашему дому, но надеяться на какие-то внешние комиссии - по-моему, не стоит. Нужно брать (если это возможно) обслуживание своей электрики своим человеком.
А пока со стороны жильцов должен быть кто-то с электротехническим образованием и опытом работы с электрикой, кто мог бы контролировать все действия управляющей компании по электрике вашего дома - т.н. технадзор. Расспрашивать на форуме про правильность каждого шага компании - это не дело. По-видимому, ему нужно платить какие-то деньги. А вот если он появится, пускай спрашивает на форуме, если чего не знает. На сайте тоже был подобный случай - обратился, по-видимому, председатель садового кооператива - как ему его электрифицировать. Я объяснил, что такие вопросы на сайтах и форумах не решаются. Боюсь, что и у вас вопрос такой огромный, что вас можно только озадачить и направить. На всякий случай почитайте мою тему "Альтернативные правила форума - пособие для новичков", чтобы не пополнить шеренгу неудачников, ушедших с форума только слегка солоно хлебавши. Ближайший кандидат на уход - пользователь Трит Накош, понаблюдайте за его судьбой.
4.Пока что-то скажу практически. Вы должны знать свой проект электрической части дома и соответствие его фактическому состоянию. Главный показатель дома - общая выделенная мощность. Это типичная ситуация. Проект, по-видимому, в управляющей компании. В условиях войны с ними не знаю, удастся ли вам его посмотреть и сделать свою копию. Есть и другие электрические документы, полный перечень знают проектанты. Наверно, знает и кто-то из наших, кто занимался такими большими делами.
Должны быть технические условия на электроснабжение - главный начальный документ.
5.Наиболее вероятно, выделенная вам мощность очень мала. И чем дальше, тем меньше будет устраивать вас. Это типичная ситуация. Готовьтесь к борьбе за ее увеличение.
6.Наверно, первое - сохранить от порчи и уничтожения существующее электрическое добро. Не думаю, что Вам с помощью форума удастся так поднять свой уровень знаний электрики, чтобы Вы могли определить соответствие мощностей, токов, автоматов, кабелей и принимать важные и ответственные электрические решения.
7.Следующий шаг - справедливое распределение полученной мощности. Вариантов два - либо выдавать всем одинаково, либо более состоятельные и нуждающиеся из жильцов будут покупать квоту на мощность у менее состоятельных и нуждающихся (аналогично как покупают квоты на выброс парниковых газов). Но не должно быть такого, чтобы какой-то наглый жилец забрал половину мощности всего подъезда.
Если возникнет вопрос замены стояковых проводов на новые, более мощные, можно ввести плату за мощность, заявленную жильцами - в виде денежного взноса за монтаж, у каждого разная в зависимости от его мощности.
Мощность, потребляемая каждой квартирой, должна жестко контролироваться опломбированными автоматами, подобно тому, как это делают электрические сети в деревнях.
8.Нужно принять решение, кто отвечает за этажные щитки и что там может располагаться. Вам бы я рекомендовал запретить располагать в этажных щитах групповые автоматы квартир. Своим заказчикам я категорически не рекомендую располагать там свои групповые автоматы, как показано у вас на фото. Эти автоматы являются собственностью жильцов, и лучше они были бы в квартирах. Тем более что стандартный полный джентльментский набор защитных аппаратов достаточно дорог и выглядит так: устройства защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП), реле напряжения, дифференциальная защита (устройства защитного отключения - УЗО), групповые автоматы.
9.Нужно принять решение по системе заземления. Почитайте темы про заземление, мое отношение к ним и обнаружите, что у Вас есть 2 плохих законных варианта (TN-C-S и TN-S) и лучший, но незаконный (ТТ). На уровне квартиры или особняка при возможности я делаю ТТ, у вас такого на уровне всего дома наверно не получится.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 20 окт 2015, 09:56

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты Руслан, а вы не пробовали вызвать электро лабораторию? , , которая бы провела визуальный осмотр состояния проводки и электроустановок, после у вас должен быть протокол, это уже более весомый аргумент с вашей стороны , в котором все выявленные нарушения будут указаны с ссылками на НТД, обычно мы такие осмотры проводили чтоб заказчик мог носом ткнуть подрядчиков.

А дело в том, что у нас город провинциальный маленький, у нас нет даже грамотных электриков, не говоря уже про электролабораторию, единственный вариант если дело пойдёт до экспертизы, то из Волгограда только придётся вызывать, 240 км. до нас, инспекция по жалобам часто мотается, ещё я пока не знаю чем различаются разного рода проверяющие организации, например электролаборатория, это частная, есть какие-то экспертные организации, в рамках суда будет возможность проведения независимой судебной экспертизы, ещё есть роспотребнадзор, или какой-то отдел по этой области в гос. жил. надзоре и ещё наверняка есть ряд организаций, в том числе если явное нарушение пожарной безопасности, то наверно пожарники должны выдать такое заключение?
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Андрей Ingener » 20 окт 2015, 10:58

И пожарники инспектора тоже в том числе, а лабаротория хотьт и частная должна быть зарегистрированная в Ростехнадзоре, кстати туда тоже накатайте , может пришлют своего инспектора, вот это как раз и будет независимая экспертиза подтверждённая официальными документом, то есть протоколом, это я только про электрическую часть вам написал
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 20 окт 2015, 11:07

elalex писал(а):Источник цитаты

Я так и думал, что теперь делать с этими завитушками? Я купил за свой счёт кабель ГОСТ ООО "РЭК" PRYSMIAN 3х4 LS для замены себе ввода в квартиру, это очень хорошее качество в сравнении с тем, что продают у нас в городе, а ГОСТ мне пришлось заказывать в ЭТМ, наверно знаете такой большой магазин с интернет-ресурсом, вот я потребовал электрика от управляющей компании заменить мне этот кабель бесплатно, напугал директора разными проверками, ведь в ходе кап. ремонта должны были их заменить, это общее имущество до квартирного счётчика, но не заменили. Электрик пришёл и поменял, а от нечего делать накрутил эти завитушки, теперь если я их отрежу, кабеля может не хватит, а выравнивать жилы это опять же означает, что электрик навредил, это лишние движения для жил. То что завитушки это мелочь, но я не люблю когда любая мелочь ухудшает, а не улучшает. По поводу обслуживания нашей электрики своим электриком, у нас дом 3 этажа, 18 квартир, первый этаж МФЦ - территория администрации, у них 1/3 от всей площади и из-за них мы не можем протаскивать на общих собраниях выгодные нам решения, потому что они не подписывают и выступают на стороне управляющей компании, а нам из-за этого не хватает голосов, но это дополнительная проблема, а своего человека в доме нет, я же говорю, даже в городе нет грамотного электрика, никто из наших электриков даже в руках не держал клещи для снятия изоляции, они зачищают контакты халатно и ножом, именно поэтому никто из них не смог бы заменить мне проводку в квартире лучше, чем я сам это сделал, я использовал Wago и этого мне хватит. Поэтому остаётся только воевать с управляющей компанией, да и по закону спрос только с неё, они пытались отказаться от нашего дома, но я не даю, а 70 домов они уже перевели на непосредственное управление чтобы не отвечать ни за что, но там собственники лопухи, это не моё дело, хотя наш дом 18 квартир, а непосредственное управление запрещено законом в домах более 16 квартир, поэтому я не знаю как они хотели нас переводить, по всей видимости не читают ЖК РФ. Проблем конечно много, но я начал с претензии, дадут отказ, значит можно до суда ещё вызывать разного рода проверки и получать акты и заключения о нарушениях, ведь нарушения явно есть, вы только подумайте, у меня на квартиру кабель медный, сечение 4 квадрата да ещё и ГОСТ, а питающие фазы на все квартиры в 2010 г. поставили алюминиевые, да ещё и ТУ, они по толщине как мой ввод на квартиру, но если для моего кабеля номинал автомата 20 А правильный, то что будет с этим алюминием, если кто-то захочет в квартире совершенно законно воспользоваться полной своей мощностью? Моя логика такая, что раз по договору не имеют права уменьшить нам мощность, следовательно номинал автомата уменьшать не имеют права, остаётся только менять кабели, эту халтуру которую они поставили при кап. ремонте. Я не электрик, но интернет очень многое даёт хотя бы для основных задач, например что на сечение 1,5 квадрата правильно ставить автомат на 10 А, но в то же время, несмотря на то, что я не электрик, я в своей квартире самостоятельно рассчитал нагрузку на розеточный блок из 8 розеток и со стороны может показаться, что это перебор, один автомат на 16 А в щитке на такой блок, а суть в том, что в этом блоке никогда не будет ничего включаться кроме ПК, принтера, монитора, усилителя, телевизора, СD-проигрывателя, настольной лампы и допустим зарядки для телефона, вот 8 постов, а нагрузку можно даже ещё все эти приборы включить по 4 раза, то есть даже если поставить 32 розетки будет всё равно как положено. Вы скажете, что мало ли что, кто-то возьмёт и вставит туда мало ли чего, не все же знают что там всё рассчитано до миллиметра, согласен, но пока я живу в этой квартире, никаких косяков нигде не будет. В общем я к тому, что электрики конечно это совсем другой уровень, но интернет даёт сейчас хотя бы элементарные знания, а что касается нарушений в местах общего пользования, там уже нужны официальные заключения и конечно специалисты. Но опять же, электрики это не юристы и тут всё равно другая область уже, объяснять каждое действие управляющей компании может только юрист, которых у нас в городе тоже нет грамотных, никто ничего сказать не может, сколько раз судился, даже судьи через одного могут ориентироваться в сути дел, более того, даже независимая судебная экспертиза - это зачастую подставные частных продажные конторы, поэтому всё совсем хаотично в нашей стране, одним словом как повезёт, на авось. Цель на форуме я конечно не преследую для получения всех ответов, отчасти я и сам положил некоторые документы из нашего случая с целью, чтобы другие люди тоже могли извлекать что-то интересное, например этот ответ инспекции, что есть кап. ремонт, а есть ещё реконструкция, а в итоге есть общее собрание и на нём можно постановить абсолютно всё, да это мы и без инспекции знаем.
По поводу запроса документации по электроустановкам нашего дома, там в управляющей компании не только с такими документами, там вообще бардак со всеми документами и их постоянно заставляет инспекция навести порядок, штрафует, от них даже гос. жил. надзор не может добиться отчёта, а лицензию им выдали лишь потому что у нас в городе нет альтернативы, она одна компания и такие дела поэтому. Но в идеале конечно можно обратиться к сильному юристу, есть такой в Волгограде, который просто всё расставит по полочкам в ходе суда и любое действие ответчика, в части отказа предоставлять документы, будет лишь ухудшать ситуацию ответчика, суд конечно всё запросит с потрохами. Сейчас я не знаю ещё как будет, моя цель лишь заставить исправить существенные косяки, возможно компания пойдёт на компромиссы, они то понимают что есть риски для них, да и не такие большие затраты, заменить щитки в подъездах, сделать качественные контакты, даже на ВРУ разделить PEN проводник это не катастрофа и всё можно сделать при желании. А почему система ТТ лучшая я не знаю, насколько я видел на сайте Заметки электрика, там автор лучшей признаёт систему TN-S, на которой все развитые страны Европы, если ТТ нам больше подходит, то надо будет подумать, но в любом случае, нам не до идеала, хотя бы уйти с TN-C.
По поводу выделенной мощности, у нас она может и малая, но дом на газе, нагрузка в квартирах малая, в том числе я и у меня нет микроволновки, посудомоечной машины, потому что мне нужно малое, хлебопечка с холодильником, Hi-Fi аппаратура, но всё равно надо поднять этот вопрос будет, тут ещё после суда управляющая компания не успела отойти и они ещё даже не получили пломбы, дело было вообще интересное, я подавал в суд на ОАО "Волгоградэнергосбыт" по проблеме завышенного ОДН, а оказалось там совсем по другой статье и спасибо судья сам заявил про ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ и таким образом оказалось, что ОДН не то что завышается, а они вообще не имеют права начислять за ОДН при управлении управляющей компанией, нам то начисляли напрямую Энергосбыт. А так как в требованиях я ещё настаивал обязать управляющую компанию заключить договор с Энергосбытом, чтобы по п. 44 ПП РФ все превышения ОДН исполнитель оплачивал за свой счёт, вот теперь и стала нам начислять управляющая компания с июня, а за ОДН с Энергосбыта я взыскал назад, но я то взыскал, а прокуратура куда смотрит и остальным не надо бы вернуть как бы? Но я уже не лезу трубить, а то меня ещё закажут на хрен, это такая структура, только подумать, официальная зарплата у директора Энергосбыта 1 200 000 руб. в месяц, это дикий капитализм.
Автоматы конечно можно и убрать из подъезда, я себе например всё равно продублировал в квартире до счётчика поставил двухполюсный вводный на 20 А, но это надо на собрании будет обсуждать, может у людей нет в квартирах, у нас вообще в доме только 2-4 человека меняли проводку, а остальные пенсионеры или кто сидит на алюминиевой лапше и на соплях, как у меня висела вся квартира на одной сопле, я её даже покажу тут.
Вложения
SAM_1844.JPG
Вот на таких соплях ещё многие квартиры висят
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение tupos » 20 окт 2015, 11:11

Руслан84, был подобный опыт. Вначале мы как ЭТЛ сделали визуальный осмотр электроустановки МКД, а затем жильцы обратились с заявлением в прокуратуру и приложили наши протоколы. УК выписали штраф. Только вот с устранением обнаруженных недостатков УК не торопилась.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 20 окт 2015, 11:12

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты И пожарники инспектора тоже в том числе, а лабаротория хотьт и частная должна быть зарегистрированная в Ростехнадзоре, кстати туда тоже накатайте , может пришлют своего инспектора, вот это как раз и будет независимая экспертиза подтверждённая официальными документом, то есть протоколом, это я только про электрическую часть вам написал

Вот Ростехнадзор тоже, сейчас посмотрю как дело пойдёт, я хочу чтобы было всё хотя бы лучше, чем сейчас, поэтому я не отступлю, пусть приводят в порядок, ещё вот под один зажим взял мне и подключил жилы, в подъездном щитке, как так можно делать на соплях, ноль может отгореть там писали где-то электрики на сайте.
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 20 окт 2015, 11:18

tupos писал(а):Источник цитаты Руслан84, был подобный опыт. Вначале мы как ЭТЛ сделали визуальный осмотр электроустановки МКД, а затем жильцы обратились с заявлением в прокуратуру и приложили наши протоколы. УК выписали штраф. Только вот с устранением обнаруженных недостатков УК не торопилась.

Это да, они зачастую решение суда не исполняют, не говоря уже про такое, ЭТЛ пока мы не можем вызвать, это дорого будет, была бы в нашем городе, тогда да, но у нас городе маленький и если бы даже появилась ЭТЛ, то она была бы под крышей администрации местной и в дружбе с управляющей компанией, как обычно и бывает в маленьких городах. А так я конечно буду всё иметь в виду, может они примут меры, не так уж всё сложно взять и заменить этажные щитки, сделать качественные контакты, а потом обсудить с жильцами вопросы перехода на другую систему заземления, не вижу тут великой проблемы, риски то для них значительно опасней, посмотрим как они ответят.
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Андрей Ingener » 20 окт 2015, 11:30

Удачи, хотелось бы прочитать в будущем про финал вашей баталии,
а завитушки можно и выгнуть аккуратно, это не критично, если не часто гнуть, скорее всего ваш электрик тем самым хотел оставить ремонтный запас и по стеснялся аккуратно выгнуть :wink:
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение tupos » 20 окт 2015, 11:43

Руслан84 писал(а):Источник цитаты Вот Ростехнадзор тоже,

С Ростехнадзором сложно все. Им необходимо основание для проверки, если не ошибаюсь, через прокуратуру. В нашем случае Ростехнадзору такого права так и не дали. Инспектор потом отписывался на письмо жильцов по нашим же протоколам.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Константин » 20 окт 2015, 17:50

Руслан84 писал(а):Источник цитаты как так можно делать на соплях

У вас акт выполняемых работ был составлен? без него вам и будут лепить черт знает что. Подобные документы( Планы выполняемых работ, акты и предписания) должны быть составлены перед началом работ и уже подрядная организация строго по указанным в данной документации данным с соответствием с техническими документами ПУЭ,ПТЭЭП и т.д должна приступить к их выполнению. По завершению работ ответственное лицо из вашего ТСЖ в месте с ответственным лицом вашего комитета должны будите принять выполненные работы указанные в документациях (Планы выполняемых работ, акты и предписания) составленных перед начало выполнения работ. После чего уже переводите деньги на счет подрядчика ежели все было выполнено строго в соответствии по указанной документации.
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Огогойко » 20 окт 2015, 19:57

Руслан84 писал(а):Источник цитаты а непосредственное управление запрещено законом в домах более 16 квартир

Разве такое есть? А так в Вашем случае непосредственное управление лучший вариант, тем более, что у Вас на первом этаже "золотая жила" :wink:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение elalex » 20 окт 2015, 23:59

Прямо какой-то феодализм в глухой глубинке. Если нельзя добиться прав, нужно оттуда бежать поближе к культуре.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 21 окт 2015, 10:12

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты Удачи, хотелось бы прочитать в будущем про финал вашей баталии,
а завитушки можно и выгнуть аккуратно, это не критично, если не часто гнуть, скорее всего ваш электрик тем самым хотел оставить ремонтный запас и по стеснялся аккуратно выгнуть :wink:

Я потом проинформирую как всё решится, а завитушки это он мне сделал наоборот, их не надо было делать и там места много, отодвинул бы просто жили там и всё, лишь туда-сюда их теперь распрямлять, лишние движения, которые не улучшают ситуацию, а ухудшают, следовательно зачем это делать, даже если это крайне мало влияет?
Аватара пользователя
Руслан84
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 21:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Капитальный ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения)

Сообщение Руслан84 » 21 окт 2015, 10:14

tupos писал(а):Источник цитаты хна

tupos писал(а):Источник цитаты
Руслан84 писал(а):Источник цитаты Вот Ростехнадзор тоже,

С Ростехнадзором сложно все. Им необходимо основание для проверки, если не ошибаюсь, через прокуратуру. В нашем случае Ростехнадзору такого права так и не дали. Инспектор потом отписывался на письмо жильцов по нашим же протоколам.

Ну писать туда мы всё равно будем в любом случае, хотя бы для разъяснения как нам действовать.


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость