Селективность АВ

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
Константин Тр
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 22:13
Репутация: 0
Откуда: Боровичи Новгородская
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение Константин Тр » 22 дек 2018, 22:26

Доброго.
Народ, задам достаточно глупый, но все же, вопрос:
как соблюсти селективность приборов защиты (автоматических выключателей, узо, дифф.автоматов) в частном доме при трех фазах, если согласно Техусловиям выделено 10кВт мощности?!
При такой мощности вводной автомат поставили трехполюсной на 16Ампер с втх типа «С»...
Как же при современных электронагрузках жить в таком доме? Например: Как подкючить однофазную духовку 6кВт; отопление на 9кВт (по 3кВт на фазу) и так далее... Какими номиналами АВ их защищать? В общем, весь дом на электричестве: вода, отопление, освещение...
В голову приходит только одно средство - менять потроха вводного автомата на более мощные (до 63А, например, а внешне маркеровка останется прежней в 16А), если электросети не дают повышения мощности не при каких условиях! Вводной автомат и счетчик расположены на улице на опоре ЛЭП, остальные АВ все в доме, значит визуально для глаза номиналы «домашних» автоматов не будут идти в разрез (на повышение) относительно ввода...
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение elalex » 23 дек 2018, 00:13

1.Видимо, сеть достаточно слабая, чтобы дать каждому желающему по законные 15кВт.
2.Если ещё ничего не сделано - лучше найти лучшее место для дома.
3.Если уже ничего нельзя сделать - придётся с этим жить.
4.Да, некоторые жильцы делают фокус с заменой потрохов, и даже некоторые фирмы промышляют этим. Но это может плохо кончиться для вашей электрики.
Дело в способности всех автоматов отключать КЗ, как КЗ, а не как перегруз. А если завысите номинал сверх необходимого, то будет отключение КЗ, как перегруз. И проводка запросто может погореть, я такое наблюдал и устранял.
5.Все автоматы дома (вводной и групповые) нужно выбирать и по соответствию расчётному току КЗ, который нужно определить для каждого участка проводки.
На форуме и в Интернете есть тема об определении тока КЗ методом чайника и вольтметра.
6.Вполне может оказаться, что даже вводной автомат С16 великоват для вас, и нужно ставить слабее.
7.Если Вы морально готовы, я могу заняться вашим случаем, но дело будет долгое и нудное.
Если да, то Вам первое задание:
- представить план участка и дома
- рассказать, что сделано
- рассказать, что хотите сделать по электрике
- что у вас за страна?
- придумайте себе несложный, но яркий аватар, чтобы легче было Вас найти среди этой порнографии. Подойдет даже большая красная буква К.
8.При таких ТУ придётся умерить ваши запросы по мощности. Скажем, никаких мощных приборов (типа отопления 9кВт, духовки 6кВт) планировать нельзя.
Придётся применить лучевую схему питания самых мощных приборов, с множеством мелких автоматов.
Последний раз редактировалось elalex 23 дек 2018, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин Тр
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 22:13
Репутация: 0
Откуда: Боровичи Новгородская
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение Константин Тр » 23 дек 2018, 09:55

Принято. Вечерком набросаю и понудим))
ПАВ
Сообщения: 6414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 815
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение ПАВ » 23 дек 2018, 11:44

Не с того конца начинаете. Пока не будет от начала- ввода все правильно, толкуй-не-толкуй... Как вам при 9 кВт котла дали аж 10?
Далее- что толку ставить 63А после доучета, если доучет 3х16А и если у вас ввод столько не потащит? Счетчик какой, на какой ном. ток?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение elalex » 23 дек 2018, 14:21

Константин Тр:
1.Считаете, Ваш аватар простой и яркий, и его будет легко узнать, когда он будет 5х5мм?
2.Про техническую сторону дела можем разговаривать - сколько влезет, но имеет смысл учитывать и политическую сторону. Россиянам невозможно поверить, но в ближайшие годы им светит распад страны и голодные гражданские войны, если не хуже.
Так что строить можно что и где угодно, но как бы это не оказалось напрасным.
3.Пока суть да дело - буду набрасывать разную сопутствующих обстановке информацию. Поможет делу или нет - не знаю, но не помешает.
4.Манера связывать судьбу фаз многополюсными аппаратами - дурная. Лучше бы три 1-полюсных.
5.У меня манера рассчитывать на ограниченные средства клиентов и применять бюджетную аппаратуру, предпочитаю ИЭК. Так про климатические условия применения ИЭК есть противоречивые данные. По худшей версии - требуется отапливаемый объём. Другими словами, вводной щиток со счётчиком на столбе должен быть утеплен и зимой иметь автоматический подогрев до плюсовой температуры.
6.Вводной автомат должен выдерживать ток удара молнии по ВЛ, т.е. он не может быть бытовым. Нужен автомат с повышенной отключающей способностью 25-40кА, это редкая и недешёвая вещь.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин Тр
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 22:13
Репутация: 0
Откуда: Боровичи Новгородская
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение Константин Тр » 26 дек 2018, 23:52

Вот счетчик
Вложения
E98CBF8C-E5DF-4CD2-BD83-8083D4165880.jpeg
Аватара пользователя
Константин Тр
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 22:13
Репутация: 0
Откуда: Боровичи Новгородская
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение Константин Тр » 26 дек 2018, 23:53

План дома и потребителей щагрузить не могу: пишет слишкм большой обьем...
Аватара пользователя
Константин Тр
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 22:13
Репутация: 0
Откуда: Боровичи Новгородская
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение Константин Тр » 26 дек 2018, 23:58

План!
Вложения
E6D8BE3E-749B-48BB-B52A-CF5423097513.jpeg
Аватара пользователя
Константин Тр
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 22:13
Репутация: 0
Откуда: Боровичи Новгородская
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение Константин Тр » 27 дек 2018, 00:03

elalex писал(а):Источник цитаты Константин Тр:
1.Считаете, Ваш аватар простой и яркий, и его будет легко узнать, когда он будет 5х5мм?

Из предложенных. Особо мудрить нет желания.

2.Про техническую сторону дела можем разговаривать - сколько влезет, но имеет смысл учитывать и политическую сторону. Россиянам невозможно поверить, но в ближайшие годы им светит распад страны и голодные гражданские войны, если не хуже.
Так что строить можно что и где угодно, но как бы это не оказалось напрасным.
Жить вообще - вредно!!!))
3.Пока суть да дело - буду набрасывать разную сопутствующих обстановке информацию. Поможет делу или нет - не знаю, но не помешает.
4.Манера связывать судьбу фаз многополюсными аппаратами - дурная. Лучше бы три 1-полюсных.

Не вижу оснований согласиться с этим.

5.У меня манера рассчитывать на ограниченные средства клиентов и применять бюджетную аппаратуру, предпочитаю ИЭК. Так про климатические условия применения ИЭК есть противоречивые данные. По худшей версии - требуется отапливаемый объём. Другими словами, вводной щиток со счётчиком на столбе должен быть утеплен и зимой иметь автоматический подогрев до плюсовой температуры.
6.Вводной автомат должен выдерживать ток удара молнии по ВЛ, т.е. он не может быть бытовым. Нужен автомат с повышенной отключающей способностью 25-40кА, это редкая и недешёвая вещь.
Знаю про его доступность. Но пока не вижу смысла заморочить себя этим девайсом-много животрепещуших проблем, требующих безотлогательного вливания денежных средств, которых и так практически нет...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение elalex » 27 дек 2018, 00:44

Константин Тр:
1.Если не загружается весь файл целиком - загружайте по частям или через сторонний нероссийский файлообменник.
2.Такой план тонкими линиями от руки - не подходит для работы - ничего нельзя разобрать.
Попробуйте рисовать в какой-то стандартной (в первую очередь - штатной) рисовальной программе, для Windows это была Paint.
Если и когда будет рисоваться план и схема - необязательно вырисовывать всё по стандарту. Часто достаточно прямоугольников.
3.Когда цитируете меня - свои ответы отделяйте. Скажем, через строчку прочерков.
4.Жить очень полезно - получаешь кучу удовольствий и даёшь их другим.
5.Считаете, нормально: если есть проблема в одной фазе - должны отключаться все?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин Тр
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 22:13
Репутация: 0
Откуда: Боровичи Новгородская
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение Константин Тр » 27 дек 2018, 09:09

При косяке в одной фазе, например трехфазного потребителя типа электродробилке зерна, двигатель недополучит вращаюшего момента, а жена этого не поймет и замучает этот движок! Или две фазы отрубило, а одна осталась, а горе ремонтник посчитал, что трёхфазный потребитель зашищается только! через трехмодульный автомат, и при попытке ремонта токнуло оставшейся третьей фазой!))
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение elalex » 27 дек 2018, 09:28

А что, мотор у вас не имеет персональной защиты (4-полюсное УЗО, автомат защиты двигателя или тепловое реле с контактором)? Схема звезда с выведенным нолем?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение A.Li » 30 июл 2020, 10:53

По направлению движения тока стоят АВ С16, С25, В16. Стоят не по селективности но вопрос не в этом. Много сказано о селективности срабатывания автоматов. Тратим время вникаем в этот вопрос подбираем. Но почему тогда при коротком замыкании сработали все эти автоматы , хотя по логике сработать должен был первый В16 а остальные не успеть сработать?
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 248
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение кви-45 » 31 июл 2020, 00:11

A.Li писал(а):Источник цитаты Но почему тогда при коротком замыкании сработали все эти автоматы , хотя по логике сработать должен был первый В16 а остальные не успеть сработать?


Так бывает , когда большой ток КЗ , поэтому время срабатывание у всех в одном интервале.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Селективность АВ

Сообщение A.Li » 31 июл 2020, 06:33

кви-45 писал(а):Источник цитаты большой ток КЗ

Как-то ранее выбирал автоматы для квартиры. Задумывался о характеристиках по срабатыванию на короткое замыкание. Где только не читал везде говорилось что для сельской местности достаточно 4.5кА, т.к. токи не такие большие как в городе. Но, судя по этому срабатыванию сразу трёх автоматов видимо не такие уж малые у нас токи короткого замыкания, т.е. лучше автоматы 6кА (на будущее) , я прав ?


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость